1802 Monitor mit sehr dunklem Bild

Es gibt 28 Antworten in diesem Thema, welches 2.824 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (13. August 2022 um 14:03) ist von Spider1982.

  • Hallo zusammen,

    vor einiger Zeit habe ich auf dem Schrott einen 1802 Monitor gefunden und mitgenommen. Das übliche Schalterproblem wurde sehr, sagen wir mal, kreativ gelöst.

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    Die Konstruktion habe ich inzwischen abgeschraubt und den Schalter durch einen neuen ersetzt.

    Leider ist das Bild sehr dunkel, auch wenn man die Helligkeit voll aufdreht. Wenn es draußen dunkel ist, kann man zwar gut etwas erkennen, wie man auf den folgenden Bildern sieht. Dies war abends bei voller Helligkeit:

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    Hat jemand einen Tipp, wie man hier vorgehen könnte? Schaltplan liegt mir vor, Erfahrung im Umgang mit Monitoren habe ich ebenfalls. Ich bin mir bewusst, dass Hochspannung und Arbeit an Bildröhren nicht ungefährlich ist.

  • Vielleicht kann man da auch gar nicht viel machen, weil die Bildröhre "auf" ist?

    Man weiß ja nicht wofür er mal genutzt wurde....Wenn der Monitor in der Vergangenheit 24/7 im Betrieb war oder halt sehr viel genutzt wurde wäre das eine Erklärung. Die Bildröhre ist ja leider auch ein Verschleißteil.

    Aktuelle Angebote von mir im Marktplatz:

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  • Es sieht spontan auf den Screenshots erstmal so aus, als würde das Bild den Bildschirm normal ausfüllen, das dunkle Bild ist also nicht kleiner geworden (umgekehrtes Blooming). Ändert sich die Bildgröße zu irgendeinem Zeitpunkt (z. B. beim Anschalten oder wenn Du es noch dunkler stellst?)

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  • SamW darf mich gern korrigieren, wenn ich Stuss rede: Der Zeilentrafo MSH1FBL33 in dem Commodore 1802 hat wie so oft zwei Potentiometer, ich vermute, einer davon ist Focus (F) und der andere vielleicht Brightness. Das bedeutet, es wäre interessant, am Zeilentrafo an Brightness zu drehen. Vorsicht vor dieser Idee:

    1. Ich selbst habe sowas bisher noch nicht gemacht, lese mich aber in den vergangenen Wochen mehr ein in die Monitor-Reparatur.
    2. Es ist lebensgefährlich, wenn man sich nicht an die Regeln hält. Wenn man sich an die Regeln hält, ist es immer noch lebensgefährlich.

    EDIT: "When you start to crank up the brightness, it is normal to lose focus so you will be messing with both pots in the end...." (Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.)

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    Einmal editiert, zuletzt von emulaThor (12. August 2022 um 11:51)

  • Sie hatten geläutet? 8)

    Der Begriff "Brightness" ist hier falsch, aber prinzipiell der richtige Ansatz.

    Das Ding heißt Screen, Gitter2, oder Schirmgitter.

    Ist idR. der untere der beiden Potis. Vorsichtig hochdrehen, bis die Rücklauflinien erscheinen.

    Dann wieder zurückdrehen, bis die Linen wieder verschwinden.

    Bringt das nichts, dürfte die Flasche platt sein.

    Reparaturtipps auf eigene Gefahr! Ihr seid alt genug, um zu wissen, was Ihr tut. :wink:
    Strom macht klein, schwarz und hässlich. :strom:

  • Q202 (Auto Brightness Level) checken

    Evtl auch einfach Screen am Flyback etwas hochziehen.

    Bei meinem IBM 14L10 war der nach Reparatur VIEL zu weit aufgedreht, binnen einer Sekunde ging alles in weiß unter (noch nicht mal wirklich mit sichtbaren Retracelines)

    Die Röhre kann natürlich auch schwach sein, hast du jemanden mit einem CRT Checker/Rejuvenator? Dann könnte man die Emission messen. Ich würde aber wahrscheinlich eher die oben genannten Dinge machen. Wahrscheinlich auch einen Komplett-Recap.

  • Danke schonmal für die Tipps. An den Flyback habe ich mich noch nicht herangetraut, denn wenn man da etwas hochdreht, hätte ich Angst, dass der vielleicht die Wupper macht.

    Es sieht spontan auf den Screenshots erstmal so aus, als würde das Bild den Bildschirm normal ausfüllen, das dunkle Bild ist also nicht kleiner geworden (umgekehrtes Blooming). Ändert sich die Bildgröße zu irgendeinem Zeitpunkt (z. B. beim Anschalten oder wenn Du es noch dunkler stellst?)

    Das werde ich nochmal explizit testen, z.B. mit Kamera auf Stativ, damit man immer den gleichen Bildausschnitt hat.

    Es ist lebensgefährlich, wenn man sich nicht an die Regeln hält. Wenn man sich an die Regeln hält, ist es immer noch lebensgefährlich.

    Du meinst es sicher gut, aber dass es gefährlich ist und ich weiß, was ich tue, habe ich auch schon ganz an Anfang geschrieben. Mal sehen, wie oft noch Warnungen in diese Richtungen kommen. ;)

    Ich bleibe am Ball und werde berichten.

    P.S.:

    Die Röhre kann natürlich auch schwach sein, hast du jemanden mit einem CRT Checker/Rejuvenator? Dann könnte man die Emission messen.

    Ja, eventuell habe ich da jemanden. Und der kennt sich vom Hörensagen auch damit aus. :smile:

  • Ich benutze bei sowas gerne Gummihandschuhe und einen isolierten Schraubendreher.Nach all den Jahren kann es schon mal sein das man am Zeilentrafo Focus und Schirmgitterspannung nachregeln muss.

    An meinem Arcadeautomaten hab ich das schon öfter gemacht, das ist das erste mal auch aufregend gewesen.

    Alte Fernseher haben teilweise an der Rückwand ein Plastikrädchen was genau in den Zeilentrafo fässt.Habe so einen alten Blaupunkt.

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Normalerweise sollte die Isolation des Stellknopfes an sich ausreichen. Fokus ist ja auch "nur" grob um die 1000 Volt und G2 einige hundert Volt.

    Aber ich nutze da auch gerne einen Satz Plastiktrimmer-Werkzeuge. So kommt die Hand auch generell etwas weiter weg vom Chassis, während man auf die Front des CRT fokussiert (pun intended) ist.

  • Du meinst es sicher gut, aber dass es gefährlich ist und ich weiß, was ich tue, habe ich auch schon ganz an Anfang geschrieben. Mal sehen, wie oft noch Warnungen in diese Richtungen kommen. ;)

    Ich schreibe sowas allgemein als Disclaimer rein, weil ja über die Jahre viele Leute auch diesen Thread lesen werden. Ist also keine persönliche Empfehlung nur an Dich. :)

    An den Flyback habe ich mich noch nicht herangetraut, denn wenn man da etwas hochdreht, hätte ich Angst, dass der vielleicht die Wupper macht.

    Tatsächlich ist der Ersatz-Flyback HR 7458 für den Commodore 1802 bei dönberg.ie nicht mehr verfügbar, obwohl er dort gelistet ist (ich versuchte vor ein paar Tagen, den da zu bestellen, weil ich auch einen 1802 hier habe).

    Ich würde nur ganz vorsichtig ganz wenig drehen und vorher optisch checken, ob die Potis mit irgendeinem Kleber "festeingestellt" worden sind.

    (Wurde schon gesagt: Eventuell gibt es zu solchen Zwecken einen Kunststoffschraubenzieher, der einen sehr langen Schaft hat, damit man mit den Fingern weit genug weg ist von Bauteilen. Bei manchen Monitoren zeigen die Potis in die richtige Richtung, so dass sie gut zu erreichen sind, bei anderen muss man einmal unter der Bildröhre durch.)

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  • Trenntrafo ist nie verkehrt. :)

    Gibt´s ein Service-Manual? Sind dort Messpunkte und Soll-Spannungen vermerkt?

    Evtl. Standardwerte der Bildröhre aus Datenblättern entnehmbar?

    Evtl. hat sich eine Spannung aufgrund eines Defekts verändert und nun wird am Poti gedreht,

    um das Auszugleichen, was jedoch langfristig eher schädlich sein könnte.....

  • Genau, den Weg würde ich auch gehen und die Grundhelligkeit versuchen, anzuheben. Eventuell gibt ein weiteres Poti auf der Platine, das die Helligkeit beeinflußt.

    Nach den Jahren ist vielleicht auch die Grundkonfiguration nicht mehr gut und es lohnt sich ein kompletter Abgleich.

  • Sofern die Spannungen stimmen (wurde bisher noch immer nicht drauf eingegangen):

    Vakuum nicht mehr perfekt aufgrund langer Standzeit?

    Gab´s da nicht was mit Getterpille per HF reaktivieren, damit diese dann Gasatome bindet?

    Hab´ meine Fernseh-Fachbücher leider längst entsorgt..... :(

  • vor einiger Zeit habe ich auf dem Schrott einen 1802 Monitor gefunden und mitgenommen.

    Welcher 1802 ist es denn? Der mit dem Griff oben oder ohne?

    Bringt das nichts, dürfte die Flasche platt sein.

    Vermutlich war der Monitor deswegen auch auf dem Schrott? Habe hier auch noch zwei 1802 mit verbrauchter Röhre für die Deponie stehen.

    Tatsächlich ist der Ersatz-Flyback HR 7458 für den Commodore 1802 bei dönberg.ie nicht mehr verfügbar,

    DST hatte ich beim 1802 noch nicht defekt. Aber danke für den Hinweis - dann werde ich die Trafos aus den beiden Schrottgeräten mal noch ausbauen...

  • Zitat von dragon

    Aber danke für den Hinweis - dann werde ich die Trafos aus den beiden Schrottgeräten mal noch ausbauen...

    Nicht den Trafo!

    Die kompletten Chassis ausbauen und aufbewahren. :prof:

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  • Vakuum nicht mehr perfekt aufgrund langer Standzeit?

    Mehr als unwahrscheinlich. Dann hätteste vermutlich kein Bild und Feuerwerk in Röhrenhals. ;)

    Ich benutze bei sowas gerne Gummihandschuhe und einen isolierten Schraubendreher.

    Leichte Paranoia? ;)

    Die Potis am Zeilentrafo sind fest vergossen. Die Stelleinheiten sind aus Vollkunststoff. Da kann nichts passieren. :strom:

    An den Flyback habe ich mich noch nicht herangetraut, denn wenn man da etwas hochdreht, hätte ich Angst, dass der vielleicht die Wupper macht.

    Keine Sorge. Beim Drehen an den Potis kann man nicht viel kaputt machen.

    Den Fokuseinsteller kannste hindrehen, wohin Du möchtest. Da kann gar nichts passieren.

    Bein Screen/G2-Einsteller sieht das ein bisschen anders aus.

    Den sollte man nich höher drehen als bis die leicht schrägen Rücklauflinen auftauchen.

    Wenn man den zu weit aufdreht - und damit das Bild gleißend hell wird, steigt der Strahlstrom stark an.

    Das kann den Schalttransistor der Zeilenendstufe killen. Der muss schon so mehrere 1000V abkönnen.

    Kommt da noch ein gerüttelt Maß an Strom zu, kriegt derdas leistungsmäßig nicht mehr verbacken und stirbt den Hitzetod.

    Dem Trafo ist das egal. Der kann das ab.

    Zitat von dragon

    Aber danke für den Hinweis - dann werde ich die Trafos aus den beiden Schrottgeräten mal noch ausbauen...

    Nicht den Trafo!

    Die kompletten Chassis ausbauen und aufbewahren. :prof:

    Wenn die Chassis laufen, und Du den Platz hast, auf jeden Fall. :thumbup:

    Reparaturtipps auf eigene Gefahr! Ihr seid alt genug, um zu wissen, was Ihr tut. :wink:
    Strom macht klein, schwarz und hässlich. :strom: