Welcher SID Chip für welches Spiel oder Demo?

Es gibt 18 Antworten in diesem Thema, welches 2.409 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (16. März 2022 um 17:25) ist von -trb-.

  • Gibt es irgendwo eine definitive Datenbank, welches Spiel und welches Demo für welchen SID Chip (also 6581 oder 8580) gemacht wurde?

    Die Hälfte der C64 Demos klingen völlig falsch, wenn man nicht den richtigen SID Chip auswählt, aber es steht nirgendwo, welchen man denn benutzen soll. Bei alten Spielen und Demos ist es natürlich immer der alte SID Chip, aber bei modernen Spielen und Demos ist es fast nie klar, für welchen Chip sie programmiert sind.

    Ich finde das sehr frustrierend. Warum können die Programmierer und Musiker nicht klar und einheitlich kommunizieren, welchen SID Chip sie voraussetzen?

    Ich kenne nur eine einzige Demo, die bei falschem SID Chip am Anfang eine klare Warnung ausspricht "This demo was designed for the new SID Chip, but the old one was detected," und das ist Lunatico.

    Auf meinem MiSTer FPGA kann ich zum Glück ruckzuck zwischen 6581 und 8580 hin- und herschalten. Trotzdem ist es oft ein Ratespiel.

    Wie erträgt man das als C64 Besitzer, wenn man nur einen SID Chip hat, und dann vieles völlig falsch klingt, weil es den anderen Chip voraussetzt? Oder habt Ihr alle zwei C64, einen mit 8580 und einen mit 6581?

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    2 Mal editiert, zuletzt von rsn8887 (15. März 2022 um 22:20)

  • Wie erträgt man das als C64 Besitzer, wenn man nur einen SID Chip hat, und dann vieles völlig falsch klingt, weil es den anderen Chip voraussetzt? Oder habt Ihr alle zwei C64, einen mit 8580 und einen mit 6581?

    Auch, aber v.a. einen SIDFX Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. mit 2 unterschiedlichen SIDs zum Umschalten oder parallel Hören.

    Zu beachten ist hier, dass die 6581er untereinander schon sehr unterschiedlich klingen, und dass in einigen Demos bewusst die Kombination beider Sorten zu einem "Stereo"-Paar als Pseudo-Stereo ausgenutzt wird - ohne, dass das irgenwo jemand erwähnen würde. Der FPGASID Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. kann das auch.

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  • Wie erträgt man das als C64 Besitzer, wenn man nur einen SID Chip hat, und dann vieles völlig falsch klingt, weil es den anderen Chip voraussetzt? Oder habt Ihr alle zwei C64, einen mit 8580 und einen mit 6581?

    Also ich habe hier im Forum immer wieder gelesen, dass viele keinen Unterschied hören. Das liegt aber wohl eher daran, welche Programme man persönlich nutzt und an welchen Klang man gewöhnt ist. Für manch einen ist ja womöglich auch schon umschaltbarer SID viel zu modernes Teufelszeug. ;)

    Meistens nutze ich eh 8580 oder ein Imitat. Gern aber mit Umschaltmöglichkeit, denn ja, manchmal macht das einen großen Unterschied aus.


    Ich finde das sehr frustrierend. Warum können die Programmierer und Musiker nicht klar und einheitlich kommunizieren, welchen SID Chip sie voraussetzen?

    Heute ist 8580 bei Demos quasi Standard. Wenn da was für 6581 oder gar mehr als einen SID gedacht sein sollte, wird da in der Regel irgendwo darauf hingewiesen. Manchmal aber vielleicht tatsächlich nur in einem Kommentar zum Release bei der CSDb.


    Zu beachten ist hier, dass die 6581er untereinander schon sehr unterschiedlich klingen [...]

    Das kommt noch dazu. ^^

  • Gibt es irgendwo eine definitive Datenbank, welches Spiel und welches Demo für welchen SID Chip (also 6581 oder 8580) gemacht wurde?

    Also ich würde sagen die HVSC ist diese definitive Datenbank: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Einfach Spiel/Demo in die Suche eingeben und es wird angezeigt, welcher SID für Playback durch die verschiedenen SID-Player verwendet wird. Wie die HVSC-Leute diese Entscheidung treffen entzieht sich meiner Kenntnis.

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  • Wie die HVSC-Leute diese Entscheidung treffen entzieht sich meiner Kenntnis.

    Das kommt darauf an. Bei alten Titeln kann natürlich sicher davon ausgegangen werden, dass die für 6581 sind. Bei manchen Musikern aus der Zeit, als es dann schon 8580 gab, ist bekannt, auf welchem SID sie ihre Stücke geschrieben haben. Heute ist es i.d.R. so, dass die Musiker ihre Songs selbst als SID-Datei veröffentlichen und in diesem Dateiformat ist ja explizit u.a. die Angabe des SID-Typs vorgesehen.

  • Also ich habe hier im Forum immer wieder gelesen, dass viele keinen Unterschied hören.

    Die Unterschiede sind teilweise sehr gut hörbar. Wer keine Unterschiede hört sollte mal zum Ohrenarzt gehen. :D

    Anbei ein Link zum Thema SID. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

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  • Wie erträgt man das als C64 Besitzer, wenn man nur einen SID Chip hat, und dann vieles völlig falsch klingt, weil es den anderen Chip voraussetzt?

    Was heißt hier schon "falsch klingen"?

    An dem einem C64, der vor einem steht, klingt es so, wie es mit diesem C64 eben klingt.

    Wie es mit einem anderen C64/SID klingt, weiß man ja dann nicht. ;)

  • Anbei ein Link zum Thema SID. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Wobei du da natürlich den Fehler machst vorauszusetzen, dass 6581 einer Revision einen identischen Klang hätten. Das ist tatsächlich aber nicht zwangsläufig so.


    An dem einem C64, der vor einem steht, klingt es so, wie es mit diesem C64 eben klingt.

    Ds hilft natürlich weiter, wenn der Threaderöffner im ersten Posting selbst schon feststellt, dass je nach Musikstück der SID einen gravierenden Unterschied im Klang ausmacht. :whistling:


    Wie es mit einem anderen C64/SID klingt, weiß man ja dann nicht. ;)

    SID-Gourmets wissen das! ^^

  • Wer keine Unterschiede hört sollte mal zum Ohrenarzt gehen. :D

    Als Dauerschwerhöriger würde ich sogar behaupten: Solange man dazu in der Lage ist, auf welche Weise auch immer Musik zu rezipieren, hört man die Unterschiede.

    Das sind keine Klangnuancen, sondern fehlende und zusätzliche Töne. Es gibt Stücke, da gibt es keine "klanglichen" Unterschiede, andere sind mit dem falschen SID kaputt oder andere Musik.

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  • War der alten SID nicht deshlab so "toll", weil man damit ungewollterweise digitaliserte Samples besser (lauter?) abspielen konnte?

    Warum ging der Trend zum neuen hin, bzw. was kann er "besser"?

    mfg Tobias

  • An dem einem C64, der vor einem steht, klingt es so, wie es mit diesem C64 eben klingt.

    Ds hilft natürlich weiter, wenn der Threaderöffner im ersten Posting selbst schon feststellt, dass je nach Musikstück der SID einen gravierenden Unterschied im Klang ausmacht. :whistling:

    Das war von mir eine Antwort auf "Wie erträgt man das als C64 Besitzer, wenn man nur einen SID Chip hat, und dann vieles völlig falsch klingt, ...?". Wenn jemand nur einen C64 mit einem SID vor sich hat, dann weiß er doch nicht einmal, wie es mit einem anderen SID klingt. Da gibt es auch nichts zu "ertragen", man kennt nur das, was man vor sich hat. So wie frühertm halt. :)

    Und wer von dem Unterschied weiß, der hat auch mindestens zwei verschiedene SIDs als jeweils passende Abspielmöglichkeit. :kopp

  • War der alten SID nicht deshlab so "toll", weil man damit ungewollterweise digitaliserte Samples besser (lauter?) abspielen konnte?

    Warum ging der Trend zum neuen hin, bzw. was kann er "besser"?

    Der 6581 hat den Fehler, dass der Audioausgang einen erheblichen DC Bias (Gleichspannungsanteil) hat. Soweit ich das verstehe, führt das dazu, dass man, ohne einen eingebauten Tongenerator dafür zu verwenden, durch kontinuierliches Ändern des Lautstärkeregisters wahlfrei Frequenzen erzeugen kann. Diesen Gleichspannungsanteil kann man einem 8580 aber auch unterjubeln (Digifix). Außerdem gibt es beim 6581 Kombinationen von Soundgeneratoren, die eigentümliche Dämpfungen und schwebende Sounds produzieren, was zwar eigentlich auch nicht so gewollt war (wahrscheinlich Einbluten gegenphasiger Resonanzen) aber natürlich genutzt wurde. Das macht der 8580 anders, da plärrt es an diesen Stellen laut drauf los. Das klingt manchmal passend, manchmal nicht so. Umgekehrt verschluckt oder dämpft ein 6581 je nach seiner individuellen (!) Charakteristik bei manchen Kombinationen und in unterschiedlichen Frequenzen Töne, die bei 8580-Stücken ganz sicher gespielt werden.
    Besorg Dir mal das .SID zu "Lightforce" und spiel' das mal auf JSIDPLAY2 von kenchis mit verschiedenen 6581-Emulationen und 8580 ab (die sind untereinander nahezu gleich).

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  • Ist doch ganz einfach:

    Die Demos der letzten Jahre sollte man einfach erstmal mit 8580 hören. Neue SID Tunes mit Digi oder Bass sind 8580. Es gibt noch einige andere Demos, wo der SID Typ erwähnt wird. Pre-C64C ist 6581. "Einfache Tunes" klingen auf beiden SIDs quasi gleich. Für alte digitale 6581 Sounds muss man sich halt für den 8580 einen DigiFix/Boost einlöten.

    Hat man dann das Ohrgefühl, dass es "seltsam" klingt, wechselt man halt zum 6581. Daher ja, wenn man auf einen "korrekten" SID Klang wert legt, dann hat man beide oder auch mehrere Varianten am Start. Es kann ja durchaus auch sein, dass einem ein auf dem 6581 erstelltes Stück auf dem 8580 besser gefällt oder umgekehrt.

  • Anbei ein Link zum Thema SID. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Wobei du da natürlich den Fehler machst vorauszusetzen, dass 6581 einer Revision einen identischen Klang hätten. Das ist tatsächlich aber nicht zwangsläufig so.

    Mein Goldohren Thread ist auch nicht ganz ernst gemeint und daher mit einem ;) zu verstehen. ;)

    Bei der Demo...

    Bitte melde dich an, um dieses Medienelement zu sehen.

    ...frage ich mich was der Soundtüftler zuhause verwendet hat. Alle Versionen auf YT haben im ersten Stück eher ein CPC AY-Niveau.

    Meine favorisierte Version ist leider auf YT nicht mehr vorhanden. Das zeigt mir übrigens immer wieder dann man alle persönlich

    wichtigen Videos von YT zuhause sichern muss.

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  • Wie erträgt man das als C64 Besitzer, wenn man nur einen SID Chip hat, und dann vieles völlig falsch klingt, weil es den anderen Chip voraussetzt?

    Ich behaupte, die Mehrheit hört überhaupt keinen Unterschied,oder es ist egal.. Und da schliesse ich mich mit ein

  • Bei der Demo...

    [...]


    ...frage ich mich was der Soundtüftler zuhause verwendet hat. Alle Versionen auf YT haben im ersten Stück eher ein CPC AY-Niveau.

    Meine favorisierte Version ist leider auf YT nicht mehr vorhanden. Das zeigt mir übrigens immer wieder dann man alle persönlich

    wichtigen Videos von YT zuhause sichern muss.

    Genau. "Das Internet vergisst nichts" stimmt halt nicht in allen Fällen. Die Musik aus dem Intro stammt von Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.. Es handelt sich um Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. und der ist laut Angaben für 6581.


    Pre-C64C ist 6581.

    Ja, wobei die ersten C64 auch noch einen 6581 hatten.

  • Also ich finde der neuere klingt bei einigen Demos bisl Wuchtiger als der alte

    Dafür hatz der alte aber bei Spielen, die bessere "Sprachsynthese", falls man das so nennen darf.

    Der neue, klingt da wesentlich leiser und dumpfer und undeutlicher

    Beide haben ihr für und wieder und am Ende ists sicher Geschmacksache welchen man besser findet

  • Wie erträgt man das als C64 Besitzer, wenn man nur einen SID Chip hat, und dann vieles völlig falsch klingt, weil es den anderen Chip voraussetzt?

    Ich behaupte, die Mehrheit hört überhaupt keinen Unterschied,oder es ist egal.. Und da schliesse ich mich mit ein

    Dann wäre "pseudo-stereo" (für jedes Ohr ein unterschiedlicher SID) ja sinnlos. Ist es aber ganz und gar nicht. Ist eine sehr schöne Methode, die Unterschiede ganz genau zu hören.

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  • Dafür hatz der alte aber bei Spielen, die bessere "Sprachsynthese", falls man das so nennen darf.

    Es gibt wohl auch C64 mit 8580, wo digitalisierte Klänge (wie z.B. die Sprache bei Impossible Mission) ohne eine vorgenommene Modifikation ebenso gut zu hören sein sollen wie beim 6581 (hab ich hier im Forum64 schon ab und zu gelesen). Aber falls das nicht so ist, gibt es verschiedene Möglichkeiten das zu ändern. Der sogenannte Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. wurde schon erwähnt. Das betrifft aber nur eine Möglichkeit, digitalisierte Klänge am C64 abzuspielen. Bei anderen technischen Umsetzungen bestehen diese gewaltigen Unterschiede nicht bzw. nicht in dieser Form.