Es entsteht halt keine überraschende Farbe, wie z.B. ein leuchtendes Orange o.ä., sondern viele abgetönte Farben, die auf dem C64 nicht großartig auffallen.
Wart's mal ab, bis Du den 1802-Screenshot siehst....![]()
mfg Tobias
Es gibt 411 Antworten in diesem Thema, welches 52.424 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (
Es entsteht halt keine überraschende Farbe, wie z.B. ein leuchtendes Orange o.ä., sondern viele abgetönte Farben, die auf dem C64 nicht großartig auffallen.
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mfg Tobias
Hier, bei Caren and the tangled Tentacles sieht man das sehr schön. Der neue Lilaton.
Ich habe in einem ersten Schritt neben den bekannten PAL-Mix-Farben noch ein paar weitere gefunden, bei denen die Farben eine Helligkeitsstufe auseinander liegen, ohne dass die Streifen großartig sichtbar werden. In einem zweiten Schritt habe ich versucht, die entstandenen Farben (es sind etwa 36 inkl. der 16 originalen) in Color-Ramps zu sortieren, damit sie einfacher nutzbar werden. Mit dem Sortieren bin ich aber noch nicht fertig, hier trotzdem ein Zwischenergebnis, fotografiert von meinem 1084s. Mischfarben haben unten eine kleine schwarze Ecke, bei Mischfarben aus unterschiedlichen Helligkeiten ist sie etwas größer.
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Natürlich können die Farben je nach Geräte-Konfiguration abweichen.
So, hier die Screenshots.
Man beachte die "Mischung" bei meinem Commodore 1802.![]()
Alles mit 6569R5 im C64II-Gehäuse.
Das Foto vom HP mit S-Video nur zu Vollständigkeit. Das hat sehr stark geflackert. Der mag das C64 S-Video-Signal nicht besonders.
mfg Tobias
Kein Kommentar zu den neuen fetzigen Farben am 1802?
Und ich dachte, ich würde jetzt als Magician gefeiert.
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Der PAL-Mix Effekt scheint wirklich schwer vorhersagbar zu sein. Komisch nur, dass es ausgerechnet auf einem Commodore-Monitor zu solch schrägen Sachen kommt. Ansonsten sieht das Bild eigentlich normal aus.
mfg Tobias
Doch, sieht fantastisch aus!
Ich muss es mal am CM8833-II testen, sobald ich Zeit habe, und ich das tatsächlich ans Laufen bekomme. Den 1084S könnte ich auch noch heranziehen, muss ich nur was umstöpseln.
Doch, sieht fantastisch aus!
Ich muss es mal am CM8833-II testen, sobald ich Zeit habe, und ich das tatsächlich ans Laufen bekomme. Den 1084S könnte ich auch noch heranziehen, muss ich nur was umstöpseln.
Nach meiner Kenntnis müssten die fast baugleich sein.
Falls es am 1084S zu solchen Abnormalitäten kommen würde, hätte Retrofan sicher schon Alarm geschlagen. Aber nochmal checken schadet sicher nicht.
Interessanter wäre jemand mit nem 1802D. Kann ja durchaus sein, dass es nur ein meinem vorkommt, weil der irgendwie minimal verstellt ist über die Jahrzehnte.
mfg Tobias
So, hier die Screenshots.
Hast du auch ein Programm dazu, damit man selber ausprobieren kann? ![]()
Arndt
Doch, sieht fantastisch aus!
Ich muss es mal am CM8833-II testen, sobald ich Zeit habe, und ich das tatsächlich ans Laufen bekomme. Den 1084S könnte ich auch noch heranziehen, muss ich nur was umstöpseln.
Nach meiner Kenntnis müssten die fast baugleich sein.
Falls es am 1084S zu solchen Abnormalitäten kommen würde, hätte Retrofan sicher schon Alarm geschlagen. Aber nochmal checken schadet sicher nicht.
Interessanter wäre jemand mit nem 1802D. Kann ja durchaus sein, dass es nur ein meinem vorkommt, weil der irgendwie minimal verstellt ist über die Jahrzehnte.
Ich muss mal schauen welche Revision vom 1084S ich habe. Da gab es ja viele verschiedene. Ich muss mal die Rückseite fotografieren...
Hast du auch ein Programm dazu, damit man selber ausprobieren kann?
Arndt
Nur die NUFLI-Bilder in diesem Post: ![]()
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mfg Tobias
Was anderes:
Macht es für die VIC-Ausgabe einen Unterschied, ob ich nun in Hires zwei 1er-Pixel nebeneinander in der gleichen Farbe ausgebe oder in Multicolor einen 2er Pixel?
Jetzt nicht wegen PAL-Mixing, sondern eher wegen der Moirees.
mfg Tobias
Ich hab das mal an meinem Projektor Benq W2000 ausprobiert. Es ist mein einziges Gerät, welches noch PAL anzeigen kann. S-Video hat der leider nicht, daher FBAS. Ich hatte gedacht, daß das ein Krampf wird, das zu fotografieren, wegen dem Farbrad, aber das ging erstaunlich unproblematisch. Jedenfalls kann der auch magische Farben.
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Ich hab das mal an meinem Projektor Benq W2000 ausprobiert. Es ist mein einziges Gerät, welches noch PAL anzeigen kann. S-Video hat der leider nicht, daher FBAS. Ich hatte gedacht, daß das ein Krampf wird, das zu fotografieren, wegen dem Farbrad, aber das ging erstaunlich unproblematisch. Jedenfalls kann der auch magische Farben.
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Zumindest den deepgrau-aus-braun+blau-Mix scheint der Beamer ähnlich eigenwillig zu interpretieren wie mein 1802D.![]()
Kein Kommentar zu den neuen fetzigen Farben am 1802?
Also, das Grün und Magenta statt der zu erwartenden Grünlich-Grau- und Rotbraun-/Violett-Töne finde ich schon "fetzig". Insgesamt ist mir das Foto aber zu kontrastarm – das sind fast schon Pepto-Farben. Sieht das bei dir in echt auch so aus? Foto im Dunklen gemacht, um Reflexionen auf dem Schirm zu reduzieren?
Mir ist natürlich klar, dass es hier kein "richtig und falsch" gibt – aber das Ergebnis von meiner C64/Monitor-Kombination entspricht recht gut dem Ergebnis, das ich im Emulator Denise sehe (bei korrekt eingestelltem VIC-Typ etc.). Was allerdings VICE da produziert, weicht schon recht weit davon ab. Mit Denise kann ich meine Farbkästen zumindest vorsortieren, bevor ich mir das ganze dann auf der echten Maschine ansehe. Wenn ich mir allerdings deinen und LogicDeLuxes Output so ansehe, ist das Sortieren der Color-Ramps wohl vergebene Liebesmüh.
Insgesamt ist mir das Foto aber zu kontrastarm – das sind fast schon Pepto-Farben. Sieht das bei dir in echt auch so aus? Foto im Dunklen gemacht, um Reflexionen auf dem Schirm zu reduzieren?
Die CRTs fotografieren sich bei mir weniger gesättigt, als ich es tatsächlich wahrnehme. Bei den TFTs kommen die Fotos ganz gut hin. Beleuchtung war an. Bei schwarz siehst Du daher oft einen Rotanteil. Und halt Handyknipse. Das nimmt mal so mal so auf.
Wenn ich mir allerdings deinen und LogicDeLuxes Output so ansehe, ist das Sortieren der Color-Ramps wohl vergebene Liebesmüh.
Man müsste halt die Ursachen kennen. Auf dem Sony oder den TFTs passen ja zumindest die PAL-Mix-Farben schon. Vielleicht wird da eine Zeile genau falsch interpertiert und als Mix wird kein Durchschnitt sondern die Differenz angezeigt?
Die beiden Farben liegen ja fast gegenüber im Farbkreis, daher ergbit sich ja auch ein fast-grau.
Oder eine minimal andere Interpretation/Normalisierung des Color Burst als Referenz, die zu solch krassen Abweichungen führt?![]()
Schieb halt mal einen Zwischenstand Deiner Mixdatei hoch, dann schaue ich mir das an, was hier herauskommt. Bevor Du da unnützt Zeit für ein perfektes Ergebnis investierst.
mfg Tobias
Vorteil der kommenden PALette ist ja, dass zwischen ODD und EVEN unterschieden wird. Somit kann man dann auch prima die PAL-Mix-Farben ausrechnen.
Scheinbar muss ich doch ODD und EVEN vertauschen.
Das war bei den vielen Messungen immer mal wieder ungewiss. Also hatte die ganze Diskussion hier zumindest einen guten Nebeneffekt.
Das ganze zeigt 6569R5 bzw. eben die NMOS-Farben.
mfg Tobias
Noch die Farbwinkel und Amplituden hinzugefügt. Damit man sieht, ob/wie sich die Mixfarben unterscheiden.
(die Reihenfolge ist hier immer noch vertauscht!)
Schaut man sich die Farbamplituden an, kommen zwei zusätzliche halbwegs graue Graustufen hinzu für bisher unbesetzte Helligkeiten.
Die hat Retrofan ja offensichtlich bereits ge-rampt:![]()
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mfg Tobias
Fällt mir gerade ein:
Irgendwo vorne meinte jemand, man sollte doch wie bei Pepto bei allen Farben mit den für sRGB-braun kastrierten Sättigungen arbeiten.
Nun, bei der Berechnung hier hab ich das braun wieder voll aufgedreht, um mit den richtigen (Y)UV-Werte zu rechnen. Bei den Mischfarben kommen dann auch Werte raus, die ohne Reduktion in sRGB Gammut passen.
An den Mix-Rechenergebnissen sieht man denke ich recht deutlich, dass man so die "echten" C64 Farben bekommt.
mfg Tobias
Hier mein CM8833-II. Bild 1 war das erste Programm, das zweite Bild entsprechend.
Hier mein CM8833-II. Bild 1 war das erste Programm, das zweite Bild entsprechend.
Schaut aus, wie es soll. Sep oder Composite Video? Was war das Problem mit den NUFLIs?
Bis auf das Moiree beim Schachbrettmuster ist also bis auf meinem 1802D und dem BenQ-Beamer das PAL-Mixing bisher, wie man es vermutet.
Weißt Du zufällig, welchen VIC-II und welches Board Du hast?
mfg Tobias