ECM mit passender Hintergrundfarbe und Schachbrett-Char?
Mehr Farben vom VIC-II
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root42 -
9. Februar 2022 um 09:45 -
Erledigt
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Er behauptet zwar, es gaebe bei ihm keine Schachbretter, aber meinst Du das Standard-PETSCII-Schachbrett-Char? Das waere vielleicht wirklich eine Moeglichkeit...
und ECM-Modus + 4 Hintergrundfarben setzen ist ja auch kein Code, das sind ja nur ein paar Direkt-POKEs...
EDIT: Allerdings ist das Schachbrett-Char nicht Teil der ersten 64 Zeichen...
EDIT2: Und es ist auch nicht fein genug aufgeloest...
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EDIT: Allerdings ist das Schachbrett-Char nicht Teil der ersten 64 Zeichen...
Kann er ja selbst umdefiniert haben, dafür wird's vermutlich noch reichen. (Brächte sogar ich zusammen ...
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Kann er ja selbst umdefiniert haben, dafür wird's vermutlich noch reichen. (Brächte sogar ich zusammen ...
)Wenn man schon ein paar POKEs als "ohne Code" durchgehen läßt, dann geht sicher auch noch eine Schleife im Direktmodus, um die verwendeten Schriftzeichen ins RAM umzukopieren und noch ein feines Streifenmuster zu definieren.
Dafür, daß tatsächlich kein Programm geladen wurde spricht ja, daß die Farben sich bei den beiden Rechnern in ihrer Anzahl und in der Position auf dem Bildschirm unterscheiden.
EDIT: Irgendwie hatte ich die Fotos mit Text in Erinnerung. Da das gar nicht der Fall ist, entfällt natürlich die Kopierschleife.
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Nur mal schnell hingekliert ... 8x8-Schachbrett und verschiedene Hintergrundfarben:
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Noch nicht fertig, demonstriert es aber (oberste Zeile)
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- Offizieller Beitrag
Ja, ich würde liebend gerne auch ein Mufflon 2.0 GUI Win verwenden.
Ein plattformunabhängiges würde ich mir zumindest mal ansehen.
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Kannst Du statt Schachbrett mal ein horizontales Streifenmuster probieren?
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- Offizieller Beitrag
Kannst Du statt Schachbrett mal ein horizontales Streifenmuster probieren?
Wo ist dann der Unterschied zum PAL-Mixing?
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Kannst Du statt Schachbrett mal ein horizontales Streifenmuster probieren?
Gute Idee.
Im Moment aber nicht, muss etwas warten.
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Könnten auch Sprites mit abwechselnden Linien (oder versetzt) sein, entsprechend überlappend angeordnet und mit Abstand fotografiert oder so...
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Kannst Du statt Schachbrett mal ein horizontales Streifenmuster probieren?
Wo ist dann der Unterschied zum PAL-Mixing?
Naja das Schachbrett-Muster macht ja letztendlich auch "nur" PAL-Mixing, allerdings wechselt halt pro Pixel die Farbreihenfolge. Aber es waere doch interessant, das Schachbrett- und das Streifenmuster im direkten Vergleich zu sehen, um zu sehen ob das Schachbrett z.B. besser aussieht oder ein anderer Farbeindruck entsteht.
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- Offizieller Beitrag
Naja das Schachbrett-Muster macht ja letztendlich auch "nur" PAL-Mixing
Nein. Bei Hiresdarstellung ist das Schachbrett so fein, dass du z.B. hellgrün und grün (einigermaßen) zu einem mittleren Grün mischen kannst. Wie man oben sieht, ist die Fläche (im Emu) aber immer noch nicht zu 100% homogen und erzeugt zudem Sägezähne an den Kanten (ist also wohl nicht von dem Twitteraner verwendet worden). Bei horizontalen Linien siehst du die Helligkeitsunterschiede zwischen grün und hellgrün zu deutlich, da die Helligkeiten 2 Stufen auseinander liegen. Bei horizontalen Linien können (bei wenigen Kombinationen) die Helligkeiten max. 1 Stufe auseinanderliegen.
Sobald du also mit Linien arbeitest, bist du wieder im "PAL-Mix-Modus" (oder du siehst Streifen).
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Streifen (0/255 abwechselnd):
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Zeichenfarbe 5 (GRN)
Hintergrund 1 (roter Pfeil) 15 (LGRY)
Hintergrund 2 (blauer Pfeil) 14 (LGRN)
Hintergrund 3 (gelber Pfeil) 12 (GRY)
Gleiche Farben, nur mit 1-Pixel-Schachbrett:
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Das ist jetzt weder reines GRN noch reines LGRN, die kämen also noch dazu.
[edit]LGRN ist einfach:
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Für GRN müsste ich jetzt noch ein vollflächiges Zeichen definieren. Das ist die Farbe ganz links, allerdings schimmert da noch blau durch, daher müsste da noch ein vollflächiges Zeichen her.
So weit weg ist das nicht, finde ich ...
[/edit] -
Naja das Schachbrett-Muster macht ja letztendlich auch "nur" PAL-Mixing
Nein. Bei Hiresdarstellung ist das Schachbrett so fein, dass du z.B. hellgrün und grün (einigermaßen) zu einem mittleren Grün mischen kannst. Wie man oben sieht, ist die Fläche (im Emu) aber immer noch nicht zu 100% homogen und erzeugt zudem Sägezähne an den Kanten (ist also wohl nicht von dem Twitteraner verwendet worden). Bei horizontalen Linien siehst du die Helligkeitsunterschiede zwischen grün und hellgrün zu deutlich, da die Helligkeiten 2 Stufen auseinander liegen. Bei horizontalen Linien können (bei wenigen Kombinationen) die Helligkeiten max. 1 Stufe auseinanderliegen.
Sobald du also mit Linien arbeitest, bist du wieder im "PAL-Mix-Modus" (oder du siehst Streifen).
Stimmt, daran habe ich nicht gedacht, dass man mit dem Schachbrettmuster noch mehr verschiedene Farben mischen kann als mit den Streifen.
Die Beispiele von kinzi zeigen das ja sehr eindruecklich. Aber genau aus diesem Grunde ist der Vergleich ja auch sinnvoll gewesen

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Aber das Schachbrett hat doch wegen seiner hohen Frequenzen ins Farbsignal eingestrahlt? GEOS hatte bei mir einen grün/rot gestreiften Hintergrund.
Oder war das nur ein Problem, wenn der C64 am Fernseher hing und Antenne benutzt hat?
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Aber das Schachbrett hat doch wegen seiner hohen Frequenzen ins Farbsignal eingestrahlt? GEOS hatte bei mir einen grün/rot gestreiften Hintergrund.
Oder war das nur ein Problem, wenn der C64 am Fernseher hing und Antenne benutzt hat?
Stimmt, das waere ein Problem, aber das tritt nur bei Antenne oder Composite auf. Bei S-Video sollte dieser Effekt nicht auftreten.
Ich kenne den Effekt auch bei den Leitern von Shadow Switcher. Die sehen unter Composite pink und gruen aus, je nachdem in welcher Spalte sie sind.
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Crt Pal Mixing (CRT Rasterstrahl nötiges Zeugs) kann man ja ausschliessen, da er in allen Bildern einen zudem sehr großen (= alles hart und pur usw. darstellenden) Flachbildschirm und damt keine Crt Röhre verwendet.
Auch mit Crt Röhre hätte ich diese Theorie persönlich für weit übertrieben gefunden, denn soo super toll und krass sind diese Pal-Mixing Effekte nun auch nicht und nie gewesen.
Auch da kann und konnte man letztendlich meist so gut wie jedem Pixel samt seiner 1-16 farbigen Farbe wiedererkennen (über RGB, S-Video taugliche Geräte allermidnestens jedenfalls). - So etwas wie Kinzi dort macht,
tut er ja augenscheinlich eher nicht. Da kein Muster (keine ausgelassenen Zeilen) bei Jason zu erkennen oder erhahnen ist.
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Naja aber es ist doch die Aufgabe eines (Flach)fernsehers, ein PAL-Signal moeglichst originalgetreu wiederzugeben, und soweit ich das verstanden habe, machen selbst moderne Flachfernseher eine gewisse "Magic" um genau dieses Verhalten zu simulieren (also das Mischen zweier Farben), sonst wuerde ja keine solche Glotze mehr ein PAL-Signal vernuenftig darstellen.
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Retrofan das Mufflon GUI war eigentlich (da entsprechend in Python geschrieben) Plattformunabhaengig.
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- Offizieller Beitrag
Stimmt, das waere ein Problem, aber das tritt nur bei Antenne oder Composite auf.
Nein, das kann auch noch mit S-Video-Kabel (ohne interne Mods) auftreten, nur deutlich weniger.
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(der dunkle Hintergrund hat abwechselnd rötliche und grünliche Streifen.)
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