Mehr Farben vom VIC-II

Es gibt 411 Antworten in diesem Thema, welches 52.422 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (17. März 2022 um 20:52) ist von tilobyte.

  • Man sieht auf jeden Fall, dass die meisten Mischfarben, die durch horizontale Linien erzeugt wurden, absolut homogen erscheinen. In dem Fall muessen Deine TFTs ja irgendeine "Magic" machen, die dem entspricht, was auf einem CRT auch passieren wuerde.

    Sie haben ja die entsprechenden Eingänge, also muss ein PAL-Decoder drin sein. Daher mischt ein TFT die Farben natürlich. ;) Was soll er denn auch sonst machen? Das ist keine Magic, das ist der PAL-Standard.:prof:

    Die Moiree-Muster sind halt je nach Monitor und Signalart anders. Und das "zu heiße" S-Video Farbsignal scheint auch jedes Anzeigegerät etwas anders zu handhaben.

    mfg Tobias

  • Naja die Moiree-Muster auf den Fotos kommen natuerlich vom Fotografieren - oder welche meinst Du jetzt?

    Klar, dass ein TFT das PAL-Signal dekodieren / deinterlacen muss usw, das schrieb ich ja selbst schon. Nur was da genau passiert, weiss ich halt nicht - speziell auch beim C64, bei dem ja inzwischen hier erklaert wurde, dass er "Vollbilder" liefert.

    - neue Spiele für den C64 -
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  • Ich bekomme deine Programme zum Verrecken nicht zum laufen. Laden und dann SYS12288 macht nix. RUN macht nix. Was muss ich da tun?

    SYS12288 eingeben. Ist ein NUFLI.

    Siehe oben, habe das ja probiert. Aber da passiert nur ein clear screen. Naja, werde das dieser Tage noch mal probieren.

    C64C mit 8580, C64 mit 6581 und C64G mit ARMSID,

    C16, VC20, PET3016+32K, 3x1541, 2x1541-II, Pi1541, Philips CM8833-II, 1084S

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  • Du hast wieder den 6569R3 benutzt? Heller als?

    Ja, solange ich nichts anderes sage, verwende ich immer den gleichen (blauen) C64.

    Bei meinem VICII passiert genau das, was in mancher Literatur beschrieben wird: Die Mischung aus Blau und Braun ergibt einen Farbton, der deutlich dunkler ist als die beiden Töne alleine. Je nach Odd/Even-Reihenfolge ist das entweder ein Violett- oder eine Art Grau-Ton. Man kann diesen Farbton nutzen, um einen besseren Übergang zu Schwarz zu erzeugen.

    Bei dir sieht es aus, als würden die beiden Farben einfach gemischt, ohne dass sich die Helligkeit dabei ändert.

    Siehe oben, habe das ja probiert. Aber da passiert nur ein clear screen.

    Lädst du mit ,8,1 oder mit ,8?

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  • Siehe oben, habe das ja probiert. Aber da passiert nur ein clear screen.

    Lädst du mit ,8,1 oder mit ,8?

    Mit ,8,1

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    C16, VC20, PET3016+32K, 3x1541, 2x1541-II, Pi1541, Philips CM8833-II, 1084S

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  • Ja, solange ich nichts anderes sage, verwende ich immer den gleichen (blauen) C64.

    Bei meinem VICII passiert genau das, was in mancher Literatur beschrieben wird: Die Mischung aus Blau und Braun ergibt einen Farbton, der deutlich dunkler ist als die beiden Töne alleine.

    Bei dir sieht es aus, als würden die beiden Farben einfach gemischt, ohne dass sich die Helligkeit dabei ändert.

    Warum sollte dies auch so sein? Mir fällt jetzt kein technischer Hintergrund dazu ein. Dann müsste es bei den anderen Mischfarben ja auch zu Helligkeitsverschiebungen kommen?

    mfg Tobias

  • Ist zwar mehrere Level unter dem Niveau hier :biggrin: , aber trotzdem:

    Wer noch mit dem ECM-Mode spielen will, ich hab da jetzt ein primitives Programm dafür geschrieben, da kann man schön sehen, was sich gut mischt. Selbst mein TFT an der GVC, der sonst einzelne Pixel scharf abgrenzt, mischt manche Kombinationen dabei fast perfekt, z. B.:

    GRN+LRED

    GRN+LBLU

    GRN+GRY

    PUR+BRN

    YEL+LGRN

    Vielleicht will ja jemand damit spielen. ^^

    Ansonsten ignorieren. :biggrin:

    [edit]

    Beispiel YEL+LGRN:

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    7/oben bzw. D/unten ist die Mischfarbe.

    Beispiel PUR+BRN:

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    4/oben bzw. 8/unten ist die Mischfarbe.

    [/edit]
  • Super cool. Werde ich auch mal zu Hause ausprobieren, zusammen mit den beiden NUFLIs von weiter oben.

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  • Bei meinem VICII passiert genau das, was in mancher Literatur beschrieben wird:

    Hast Du mal ne Quelle dafür?

    Meine Kenntnis ist die, dass man blau und braun mischen kann, um ein dunkleres grau als dunkelgrau zu bekommen. Nicht dunkler als blau oder braun (Luma ~26.5%).

    Bei meinem VICII passiert genau das, was in mancher Literatur beschrieben wird: Die Mischung aus Blau und Braun ergibt einen Farbton, der deutlich dunkler ist als die beiden Töne alleine. Je nach Odd/Even-Reihenfolge ist das entweder ein Violett- oder eine Art Grau-Ton. Man kann diesen Farbton nutzen, um einen besseren Übergang zu Schwarz zu erzeugen.


    Bei dir sieht es aus, als würden die beiden Farben einfach gemischt, ohne dass sich die Helligkeit dabei ändert.

    Hier ein Screenshot am TV über S-Video und Sättigung raus.

    Alles, wie es meiner Meining nach sein soll. Die Interferenzbalken sieht man hier "ohne Farbe" nicht.

    mfg Tobias

  • Naja die Moiree-Muster auf den Fotos kommen natuerlich vom Fotografieren - oder welche meinst Du jetzt?

    Nein, nicht die vom Lochraster.

    Die Farbänderungen in den karierten Flächen und in der unteren Reihe mittig von den Farbflächen, wo die Farbfolge wechselt.

    mathop hat die ja sogar auch auf den Captures drauf.

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    mfg Tobias

  • ahh ok verstehe

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  • Ich hab jetzt auch mal den 1802 ausgegraben und das Testbild per Separated Video laufen lassen.
    Um es vorwg zu nehmen, es ist nicht magic, es wird jetzt so richtig mysteriös. Ich mag solche Unreporduzierbarkeit absolut nicht.:hae::guenni:

    Werde die Fotos im Laufe des Abends posten, muss erstmal weg.

    mfg Tobias

  • ich halte das mittlerweile für einen "idea honeypot mockup". :wink:

    Der Herr Magier hat das Ergebnis gefaked und wartet nun darauf, daß es jemand tatsächlich realisiert.

    "Fake it until you make it" wird zu "...until someone else makes it."

  • ich halte das mittlerweile für einen "idea honeypot mockup". :wink:

    Der Herr Magier hat das Ergebnis gefaked und wartet nun darauf, daß es jemand tatsächlich realisiert.

    "Fake it until you make it" wird zu "...until someone else makes it."

    Hier geht es denke ich schon lange nicht mehr um den Insta Typ. Für mich war das mit Posting Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. erledigt. ;)

    mfg Tobias

  • Naja, das PAL blending Thema per se ist seit den 90ern auch nicht mehr neu...

    Das entdeckt gefühlt alle 6 Monate jemand 'neu' wie die Suchmaschine der Wahl zu 'PAL blending c64' offenbart.

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  • Interessant waere ja mal zu sehen, wie oft diese Technik ueberhaupt zum Einsatz kommt. Klar wird es ein paar Spiele geben und erst recht ein paar Demos, die solche Tricks nutzen, aber dafuer dass dieser Trick schon so lange bekannt ist, wuesste ich jetzt spontan nichtmal wirklich viele Beispiele, wo das jemand bewusst verwendet hat. Fuer mich sehen die meisten C64-Produktionen am Ende des Tages meist immer noch sehr stark nach C64 aus, also kann der revolutionaere Farbmix wohl nicht so auffaellig sein.

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  • also kann der revolutionaere Farbmix wohl nicht so auffaellig sein.

    Revolutionär ist da sicher nichts dran. Aber es ist doch gut, daß es immer noch Leute gibt, die den C64 und dessen Eigenschaften wie diese neu entdecken. Denn nur so lange sich noch Leute dafür begeistern können, hat das System eine Zukunft.

  • Das entdeckt gefühlt alle 6 Monate jemand 'neu' wie die Suchmaschine der Wahl zu 'PAL blending c64' offenbart.

    dafuer dass dieser Trick schon so lange bekannt ist, wuesste ich jetzt spontan nichtmal wirklich viele Beispiele, wo das jemand bewusst verwendet hat.

    Beides gehört zusammen. Weil der Effekt nicht wirklich oft Verwendung findet, wird er öfters mal "neu entdeckt". Würde er häufig eingesetzt werden, käme niemand auf die Idee, etwas neues zu entdecken, wenn er auf den Effekt stößt. ;)

    Aber warum wird er nicht oft verwendet? Nun, zum einen ist die Wirkung eher dezent, weil sich natürlich alle neuen Farben innerhalb des, vom VICII aufgespannten, Farbraums bewegen. Es entsteht halt keine überraschende Farbe, wie z.B. ein leuchtendes Orange o.ä., sondern viele abgetönte Farben, die auf dem C64 nicht großartig auffallen. Zum anderen ist der Einsatz nicht ganz trivial, weil man ja zum Mischen eine weitere Farbe benötigt – und der C64 erlaubt selbst bei Multicolor gerade mal 3 Farben plus Hintergrund je Char (im, für Spiele interessanten, Charmode sind davon alle bis auf eine fest). Man ist also ohnehin schon sehr eingeschränkt, was die Farbanzahl je Kachel angeht – da will man ungerne eine Farbe verschenken, nur um einen Zwischenton zu erzeugen, den kaum jemand als etwas Besonderes wahrnimmt.

    Beispiel: Ich will einen dunkelgrauen Ball auf schwarzem Grund darstellen – Dank Mischung des Dunkelgraus aus Blau und Braun habe ich dann gerade mal 1 weitere Farbe in den gleichen Chars zur Verfügung. Und im Charmode ist dann auch noch das Braun (da in der 2. Hälfte der Farbpalette) eine der festen Farben, die dann für alle anderen Chars mitbenutzt werden müssen (zumindest keine andere stattdessen). Das schränkt doch alles sehr ein.

    Also kurz: Ergebnis und "Kosten" stehen in keinem guten Verhältnis, daher kommt der Effekt nur selten zum Einsatz.

    Was man dem Effekt allerdings zu Gute halten kann, ist, dass er nicht auch noch Prozessor-Zeit und Speicher klaut, wie das bei Interlace-Grafikmodi der Fall ist.

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  • LogicDeLuxe Naja revolutionaer ist zum jetzigen Zeitpunkt gewiss nichts mehr dran, aber ich will den Effekt ja auch nicht schlechtreden. Ich finds gut dass der C64 weiter intensiv genutzt wird und viele neue Dinge dafuer entscheiden, ich selbst mache da ja auch mit. Aber speziell dieser Farbtrick kommt mir so vor, als kaeme er in der Praxis doch eher selten oder nur subtil vor, vor allem wenn er schon so lange existiert. Es ist ja jetzt nicht so, dass Mischfarben seither zum Standardfeature jedes zweiten oder dritten Spiels gehoeren. Damit moechte ich letztendlich nur sagen, dass der Trick, so spannend er im ersten Moment auch klingen mag (wow, viele neue Farben), vermutlich dieser Erwartung in der Praxis nur wenig gerecht wird. Was nicht schlimm ist, ist nur 'ne Feststellung.

    EDIT: Was Retrofan sagt.

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  • Die Mischung aus Blau und Braun ergibt einen Farbton, der deutlich dunkler ist als die beiden Töne alleine

    Sorry für den Unsinn. Ich bin eigentlich z.Z. mehr mit dem Mischen von Farben per Interlace und Dither beschäftigt und da bekomme ich natürlich dunklere Farben hin, als beispielsweise braun. Beim Kreuz-und-quer-Lesen/Posten habe ich einfach 2 Themen vermischt (und nicht nur die Farben) ;)

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