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Grabenkämpfe/Rivalitäten in der Szene daaamals™

    Hi Folks,


    ich kam auf das Thema gerade hier im Warum hat sich der C64 gegenüber der Atari Computerreihe durchgesetzt ? Thread.


    Also Mitte der 1980s kann ich mich an wirkliche Grabenkämpfe (zumindest bei den 8Bittern) punkto Atari, C64, Schneider, Spektrum gar nicht erinnern.

    Eigentlich hat man in der Ära alles was sich Computer nannte, wohlwollend und mit Interesse beäugt

    Die wirklichen Rivalitäten kamen IMO erst später mit dem Amiga vs ST, Amiga vs DOS, etc


    Anders sah es in der C64 Zeit zwischen den Groups aus - wenig überraschend :D Hatings in den Demo-Scrolltexten gehörten irgendwie zum guten Ton *g*

    Ich meine aus unserer Clique hatten wir uns in der Szene Hamburg auf R.I.P eingeschossen bzw E.C.A. (IMO kamen die auch aus HH).

    Sollte sich hier im Forum zufällig jemand von denen tummeln - Schwamm drüber :D


    Wie sah das daaamals™ bei euch aus - oder kamt ihr mit allen bestens klar (egal welche Group, welcher Rechner, etc)?

    Bei uns gabs sowas nicht. Jeder hatte einen 64er und wer keinen hatte, kriegte früher oder später doch noch einen. Man wollte sich schließlich nicht mit einem andersartigen Rechner ins soziale Abseits stellen, garantierte doch der 64er einen regen Austausch in der Schule. Ataris kannte man nur als VCS-Version, die Tastaturcomputer dagegen kaum. Schneider und Sinclair fielen schon allein wegen der Software-Verfügbarkeit flach, zumal Schneider mit seinem 3 Zoll Format seine eigene Suppe in Sachen Disketten fuhr.


    Lediglich der 128er war noch einigermaßen angesehen, aber andere HC's als 64/128 waren zumindest im nahen Umfeld nicht vorhanden. Die kannte man nur aus der Werbung. Diskussionen, welcher der bessere war, gab es auch nicht. Man war mit dem zufrieden, was man hatte. Den Rest blendete man aus, bis der Amiga offiziell vorgestellt wurde.

    Quote from Fjolnir

    Diskussionen, welcher der bessere war, gab es auch nicht.

    Ja man war in der Regel wohl nicht so nach außen gekehrt - puzzelte für sich rum. Es sei denn man war schon online zugange, und/oder in der Demo/Cracker/etc Szene - dann war man auch nach außen gerichtet, inkl. mit eventuellen Spannungen punkto "den Anderen"


    Konkret hier noch ein Zoff - aber mehr ein Sysop Battle in der DFUE-Szene, der nichts mit speziellen Rechnern zu tun hatte. Aber die Zutaten sind oft dieselben... ;)


    Mailbox im C64 WebEmulator - online wie 1986

    Quote from Lutz G

    Es sei denn man war schon online zugange, und/oder in der Demo/Cracker/etc Szene - dann war man auch nach außen gerichtet, inkl. mit eventuellen Spannungen punkto "den Anderen"


    Das ganze Akustikkopplergedöns ist komplett an mir vorbeigegangen. Die ersten Schritte gabs mit Btx und CompuServe und einem 2400er Modem. Ich glaube, Begriffe wie Rivalität und Grabenkampf kamen erst wirklich mit Amiga/ST etc. zum Ausdruck. :gruebel

    Quote from Fjolnir

    Ich glaube, Begriffe wie Rivalität und Grabenkampf kamen erst wirklich mit Amiga/ST etc. zum Ausdruck. :gruebel

    Kam immer auf die Szene/Subkultur an - aber beim Amiga/ST (und wie erwähnt auch Amiga/DOS) im großem Maße auf jeden Fall.

    Siehe dann auch die entsprechenden Hater Demos - dann mal gegen ganze Rechner(Generationen) gerichtet :D

    Quote from Omega

    Zum Glück gibt es heute solche Rivalitäten nicht mehr. Obwohl mir diese Windoof-Benutzer nicht ganz geheuer sind. Außer Klicki-Klicki-Bunti-Bunti können die gar nichts. Und wenn ich einen sehe, wechsele ich auch immer die Straßenseite. :D

    Woran erkennt man die?


    Er hier fragt vorsichtshalber welches OS benutzt wird :D


    [External Media: https://www.youtube.com/watch?v=6M46HvyAG2k]

    Quote from detlef

    Ich glaube jeder lebte in seiner Blase und hat sich nicht großartig um andere Computer gekümmert. Von daher gab es auch wenig Diskussion über das besser System.

    Ja punkto Rechner blieb man in der C64 Blase. Das Gekabbel gabs dann wie erwähnt eher auf der Ebene "wir" und "die Anderen" bei den Groups, etc.


    Als es dann Richtung Amiga (Szene) ging, wurde man da schon offensiver :D


    [External Media: https://www.youtube.com/watch?v=nrA4Kp9ASn4]


    Gabs solche Anti Atari Demos (o.ä.) auch für den C64?

    Ich finde es braucht mehr Grabenkämpfe in der C64 Szene. Ich leg mal los:


    - C64C ist viel schöner als der olle braune Brotkasten

    - der Aldi 64er ist für Lamer

    - C128D-CR ist die Maschine für Profis, C128 ist nur für Angeber-Game-Kiddies

    - SX64 haben nur Möchtegern Yuppies

    - DTV64 ist ein größenwahnsinniger Joystick

    - TheC64Maxi ist ok, TheC64Mini ist nur Spielzeug

    - CP/M ist viel professioneller als GEOS

    - "Ich hab eine 1571 - ich bin King, Du 1541-II Kiddie!"

    - "Pah! Ich hab schon die 1581 mit knackigen 3.5" Disk, Du schlapp-Floppy-Fetischist."

    - "Deine Mudda lädt ja noch von Datasette!"

    - "Dein Vadda tippt dir doch nur BASIC Games aus der 64er ab!"

    - "Ich hab C64 mit Stereo-SID, Du Doppel-Kassettendeck-Loser!"


    So, und jetzt bannt mich!

    Ich hatte eh damals keinen 8-Bit Commodore. Erst Sharp MZ-800, dann Amiga 500...

    Quote from RexRetro

    Ich hatte eh damals keinen 8-Bit Commodore.

    Dann nehm ich Dich gar nicht ernst, Du Neu-Retro!!! :baeh::D

    Grabenkämpfe im dem Sinne kenne ich auch nicht. Ich kann mich an einen Schulkameraden erinnern, über denen wir uns damals ein wenig "lustig" gemacht hatte, weil er damals schon fast alles an Heimcomputern und 8-Bit-Konsolen zuhause stehen hatte, was der Markt damals hergegeben hat.


    Heute habe ich ihn bestimmt schon übertroffen. :thumbsup:;)



    Edit:


    Bei ihm habe ich das erste mal einen Atari 1040ST gesehen. Bzw seine Fehlermeldung in Form von Bomben. Rechner eingeschaltet ==> Bomben. :D

    Quote from Shodan

    Bei ihm habe ich das erste mal einen Atari 1040ST gesehen. Bzw seine Fehlermeldung in Form von Bomben. Rechner eingeschaltet ==> Bomben. :D

    Klar, der ST war halt schon 'ne Bomben-Kiste!

    Aber im Amiga meditierte sogar ein Guru. ;-)


    Bei den DOSen hat es ja damals noch nichtmal für einen Blue-Screen gereicht. Dafür mussten sie noch Jahre auf Windows warten.

    Dabei hatte der 64er doch schon 1982 einen blauen Bildschirm - direkt nach dem Einschalten.

    Quote from RexRetro

    Ich finde es braucht mehr Grabenkämpfe in der C64 Szene. Ich leg mal los:

    Ok - das ist auf die Gegenwart gemünzt - geht hier ja um daaamals™ ;)



    Quote from Shodan

    Grabenkämpfe im dem Sinne kenne ich auch nicht. Ich kann mich an einen Schulkameraden erinnern, über denen wir uns damals ein wenig "lustig" gemacht hatte, weil er damals schon fast alles an Heimcomputern und 8-Bit-Konsolen zuhause stehen hatte, was der Markt damals hergegeben hat.

    Ah da fällt mir noch was ein, was auch hier reinpasst.

    Ein Bekannter von mir mochte einen bestimmten "Tauschpartner" für C64 Games nicht besonders (die Frage ist natürlich warum er dann mit ihm getauscht hat ;)) - auch gab es über diesen (von ihm) ungeliebten User (ich kannte den gar nicht) eine Spottdemo auf dem C64 (hab die leider nicht gefunden - sogar auf CSDB nicht - wo ja wirklich *alles* landet *g*).

    Mein Bekannter berichtete mir auf jeden Fall eines Tages ganz stolz, dass er ihm eine mit Fehlern (Read Errors?) präparierte Disk mit neuem Stuff mitgegeben

    hat. Tja - der hatte auch sonst mal merkwürdige Aggro Attacken ;)



    Quote from Shodan

    Heute habe ich ihn bestimmt schon übertroffen. :thumbsup:;)

    :D



    Quote from Shodan

    Edit:


    Bei ihm habe ich das erste mal einen Atari 1040ST gesehen. Bzw seine Fehlermeldung in Form von Bomben. Rechner eingeschaltet ==> Bomben. :D

    :D


    Bei meinem Linux Kumpel wäre dazu das Pendant, wenn er den Satz mit "Ich hab gerade n Update eingespielt..." beginnt, und ich dann mit ziemlicher Sicherheit weiß, dass es mit "der Rechner bootet nicht mehr hoch" weiter geht


    Wieder mal: Linux vs. Windows (vs. Mac) [aus Geburtstags-Thread]


    :weg:


    BTW2: Zu Bomben fällt mir noch das hier ein

    :roll2:


    Der Computerraum in eurer Schule

    Quote from Lutz G
    Quote from Omega

    Zum Glück gibt es heute solche Rivalitäten nicht mehr. Obwohl mir diese Windoof-Benutzer nicht ganz geheuer sind. Außer Klicki-Klicki-Bunti-Bunti können die gar nichts. Und wenn ich einen sehe, wechsele ich auch immer die Straßenseite. :D

    Woran erkennt man die?

    Die sehen alle gleich aus.

    Windows-10-lokales-Konto.png

    Quote from Omega
    Quote from Lutz G
    Quote from Omega

    Zum Glück gibt es heute solche Rivalitäten nicht mehr. Obwohl mir diese Windoof-Benutzer nicht ganz geheuer sind. Außer Klicki-Klicki-Bunti-Bunti können die gar nichts. Und wenn ich einen sehe, wechsele ich auch immer die Straßenseite. :D

    Woran erkennt man die?

    Die sehen alle gleich aus.

    Windows-10-lokales-Konto.png

    Woher hat Microsoft mein Passfoto?

    Bei mir gab es also schon einen kleinen Graben zwischen den Systemen (MS-DOS vs Amiga/C64) und ich war irgendwie auch sicherlich in meiner eigenen Blase.

    Ich war wohl früher so eine Art Commodore Fan Boy, aber ich hab ja auch andere Systeme akzeptiert oder sogar gut gefunden.

    C64 (nicht mein eigener) => Amiga 500 (mein erster eigener Amiga) => Amiga 1200


    Und ich hatte mal kurze Zeit ernsthaft überlegt ein Atari ST oder einen Schneider Euro PC zu kaufen. Der Amiga war allerdings eindeutig die beste Wahl!


    Da war ich so ca. 14-19 Jahre alt und es war Anfang der 90er. Zu der Zeit hatte in meiner Klasse eine Hälfte Amiga und die andere Hälfte hatte PCs. Angefangen habe ich beim Amiga mit einrm Amiga 500 und später Amiga 1200 jeweils in verschiedenen Ausbaustufen.


    Atari Falcon, Acorn Archimedes waren schon cool. Leider waren sie auch preislich in weiter Ferne.

    Oder die SGI Irix Maschine, die ich damals auf der CeBit gesehen hab, als der Typ sich beschwert hat, er habe nur 128 Megabyte, während mein Amiga 500 nur 3 Megabyte hatte. Vielleicht hatte ich schon zu dem Zeitpunkt nen Amiga 1200 mit 6 Megabyte.


    Ich hab nur nicht so ganz verstanden, was Leute an MS-Dos gut gefunden haben. Klar waren die MS-Dos Kisten gut für Adventures oder ruckelige 3D Spiele a la Wing Commander oder Doom. Es gab auch die Mehrzahl der Spiele für PCs in diesen Genres. Und der Prozessor war meist schneller, aber dafür musste man auch deutlich mehr Geld ausgeben. Außerdem gab es auch für den Amiga auch schnellere Prozessoren. Und natürlich war der PC besser geeignet für die 3D Ruckel Spiele, da der Amiga kein Chunky Mode hatte, aber es hat immer am PC geruckelt.


    Viele Sachen haben mir einfach an PCs nicht gefallen:
    Wieso gab es nur die langweilige Eingabe Aufforderung/DOS und kein Multitasking?

    Wieso war der x86er ein Rückschritt zum 680x0er? Wenigstens als Assembler Programmierer
    Wieso sah am PC nur alles so pixelig aus? (später wusste ich es: wegen Double Scan)

    Wieso hat niemand das Ruckeln der Spiele erkannnt? Ich kann mich noch gut erinneren als jemand zu mir meinte, aber auf seinem 386er mit 40 Mhz (was damals relativ schnell war) würde Zool nicht ruckeln - Genau, da konnte ich innerlich nur drüber lachen. Er hat das Ruckeln einfach nicht erkannt, da es keine ruckelfreien Spiele am PC gab. (Ja, später schon zum Beispiel Turrican II, aber das war eher die Ausnahme).

    HAM6 (A500) und HAM8 (A1200) Bilder sahen auch einfach besser aus als VGA 256 Farben Bilder.


    Ich glaube ein Teil kam auch von der Arroganz einiger PC User, die meinten, nur weil sie viel Geld für ihr System ausgegeben haben, muss es auch cool sein und besser als so billige Systeme wir C64 oder Amiga. Der PC war ja angeblich damals so "professionell". Aber niemand, den ich kannte, hat coole Sachen mit dem PC gemacht, außer spielen und langweilige Text-Verarbeitung. Nur wenige hatten schon mal in Turbo Pascal was programmiert.

    Naja, so eine ähnliche Auffassung hat uns auch offenbar damals u.a. so etwas wie das in die Endsequenz von Giana Sisters II zu schreiben:
    Gib DOS kein Chance!


    Giana Sisters II/7A3 Ensequenz auf Youtube


    Oder auf meinem HP-Unix Schulrechner hatte ich im Hintergrund der Konsole ein "Intel Outside" Logo (von der MagicWB und einem eigenen Konverter konvertiert) mit Transparenz Effekt. Hat ja auch gepasst, da der Schulrechner ja mit einem 68020er lief. Und leider gab es auch andere mit MS-Dos und x86er.


    Und außerdem war PC = Schule und langweilige Lehrer, Amiga (und teilweise C64) = Freizeit, Spaß und Kreativität. Auch wenn ich später in der Schule auch mit nem 68020er Unix System lernen/arbeiten durfte/musste.

    Gut, damals war es auf dem C64 und HypraAss lange Source Codes auf Diskette zu assemblieren, auch kein wirklicher Spaß, aber was bei raus gekommen ist, war sehr spassig.


    Auf der Platine meines Amiga 10 Spieler Adapter habe ich auch mein Nicht-Gefallen von MS Dos verewigt ;)

    Quote from Chrille

    Bei mir gab es also schon einen kleinen Graben zwischen den Systemen (MS-DOS vs Amiga/C64) und ich war irgendwie auch sicherlich in meiner eigenen Blase.

    Ich war wohl früher so eine Art Commodore Fan Boy, aber ich hab ja auch andere Systeme akzeptiert oder sogar gut gefunden.

    C64 (nicht mein eigener) => Amiga 500 (mein erster eigener Amiga) => Amiga 1200

    Hehe - also quasi ein eigener Graben in Dir drin - Dr. Jekyll and Mr. Hyde. Ist nur die Frage wer Hyde ist :D



    Quote from Chrille

    Oder die SGI Irix Maschine, die ich damals auf der CeBit gesehen hab, als der Typ sich beschwert hat, er habe nur 128 Megabyte, während mein Amiga 500 nur 3 Megabyte hatte. Vielleicht hatte ich schon zu dem Zeitpunkt nen Amiga 1200 mit 6 Megabyte.

    Und wenn man bedenkt was allein 2 MB gekostet haben - bei meinem Amiga 1000 habe ich dafür daaamals™ 1200 DM (!!11!!!11!) hingelegt.

    Und was die Cebit und SGI angeht - :sabber: (in vielerlei Hinsicht) :D



    Quote from Chrille

    Ich hab nur nicht so ganz verstanden, was Leute an MS-Dos gut gefunden haben. Klar waren die MS-Dos Kisten gut für Adventures oder ruckelige 3D Spiele a la Wing Commander oder Doom. Es gab auch die Mehrzahl der Spiele für PCs in diesen Genres. Und der Prozessor war meist schneller, aber dafür musste man auch deutlich mehr Geld ausgeben. Außerdem gab es auch für den Amiga auch schnellere Prozessoren. Und natürlich war der PC besser geeignet für die 3D Ruckel Spiele, da der Amiga kein Chunky Mode hatte, aber es hat immer am PC geruckelt.

    ?

    Z.B. das großartige Ultima Underworld I + II auf nem 486/DX-2 66? Das butterweich scrollende Turrican 2 in VGA Pracht? Die grandiose Arcade Umsetzung von Mortal Kombat (Finish him!) auf den DOSen?

    Dazu noch die göttliche Mukke + Demos der Future Crew?


    Quote from Chrille

    Ich glaube ein Teil kam auch von der Arroganz einiger PC User, die meinten, nur weil sie viel Geld für ihr System ausgegeben haben, muss es auch cool sein und besser als so billige Systeme wir C64 oder Amiga.

    Wirklich mehr Geld als ein Amiga mit Festplatte + Turbokarte anno 1991/92? Genau das hatte ich mir für den Amiga 1000 1991 überlegt. Und die Kosten allein für die Turbokarte wären so heftig gewesen, dass der 386/40 einfach die logische Wahl war - insbesondere bei der aufkommenden hochwertige DOSen Spieleflut, mit immer mehr DOS only Perlen.


    Quote from Chrille

    Der PC war ja angeblich damals so "professionell". Aber niemand, den ich kannte, hat coole Sachen mit dem PC gemacht, außer spielen und langweilige Text-Verarbeitung. Nur wenige hatten schon mal in Turbo Pascal was programmiert.

    Glaub mir - mir (und meiner kompletten Clique) war es sowas von sch**** ob der PC professionell ist oder nicht. Es ging meinem Kumpel z.B. einzig und allein darum den Voxel Porn "Comanche" auf seinem 486/50 smooth genießen zu können. Und das Ding sah aber auch geil aus für damalige Verhältnisse!

    Keine coolen Sachen mit dem PC? Trackermukke mit dem Sreamtracker von den o.g. Future Crew? Die PC Demo-Szene (Second Reality) war seinerzeit *der* heiße Scheiß. ich hab meine Kinnlade vor Staunen gar nicht mehr zubekommen, während mein Ohren vom GUS-Sound verwöhnt wurden (Gravis Ultrasound).



    Quote from Chrille

    Gib DOS kein Chance!

    Hehe - ok da sind sie ja die Grabenkämpfe, die wir hier für diesen Thread suchen :D:thumbup:

    Dann schau Dir mal diese Sequenz aus meiner Startup-Sequenz meines DOSen-Hybriden an. Nicht schlagen - ich finde auch den Amiga cool (hab immer noch meinen 1000er *g*)

    :weg:



    Quote from Chrille

    Und außerdem war PC = Schule und langweilige Lehrer, Amiga (und teilweise C64) = Freizeit, Spaß und Kreativität. Auch wenn ich später in der Schule auch mit nem 68020er Unix System lernen/arbeiten durfte/musste.

    Tja - vielleicht wird oben deutlich warum (nicht nur) ich die DOSen deutlich anders sah ;)

    Quote from Lutz G

    Ah da fällt mir noch was ein, was auch hier reinpasst.

    Ein Bekannter von mir mochte einen bestimmten "Tauschpartner" für C64 Games nicht besonders (die Frage ist natürlich warum er dann mit ihm getauscht hat ;) ) - auch gab es über diesen (von ihm) ungeliebten User (ich kannte den gar nicht) eine Spottdemo auf dem C64 (hab die leider nicht gefunden - sogar auf CSDB nicht - wo ja wirklich *alles* landet *g*).

    Taetae - aber auf meinen C64 Disks doch noch vorhanden, und frisch transferiert :D


    Das Werk heißt "JOJO'S ACTION PART II" (den ersten Teil muss ich verpasst haben *g*)

    Hier gleich startend im C64 Emu 8)


    http://quipzz.bplaced.net/c644…z.bplaced.net/jac64d2.d64


    Ich weiß nicht mehr, ob es wirklich um den oben erwähnten Typen ging - kann aber gut sein ;)