C64 ASSY 250469 Rev 4 Black Screen

Es gibt 108 Antworten in diesem Thema, welches 13.822 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (27. Januar 2023 um 18:09) ist von axorp.

  • DAS Angebot würde ich direkt ebenfalls "einfordern" :P

    ...wow - zuerst vom 27. - 29.05 das Münchberg-Treffen (wo du übrigens auch gern gesehen wärest axorp ) ..da gilt doch das 9€-Tiket bereits?

    ..dann am 04.06. zum Doc höchstpersönlich!

    ..und danach dann grosses Treffen bei Helmut? ...wird ne anstrengende Zeit :D

  • Das würde also bedeuten, dass die CPU stehenbleibt, und zwar recht zufällig immer an einer anderen Stelle bzw. zu einem anderen Zeitpunkt.

    Das glaube ich nicht, denn dann würden doch einige Farben durchlaufen, bevor der Test stehenbleibt, oder?

    Die Farbe vom Hintergrund wechselt aber nicht, sondern erscheint sofort nach dem Reset/Einschalten und ändert sich dann auch nicht mehr ...

  • Das glaube ich nicht, denn dann würden doch einige Farben durchlaufen, bevor der Test stehenbleibt, oder?

    "Glauben" ... :smile:

    Die Farbe vom Hintergrund wechselt aber nicht, sondern erscheint sofort nach dem Reset/Einschalten und ändert sich dann auch nicht mehr ...

    Vollflächige Farbe direkt nach dem Einschalten ist oft CPU oder PLA.

  • da ich nun, nach vielen jahren, endlich platz habe zum basteln und reparieren.

    könntest du dir nächsten monat das 9 euro monatsticket holen und mich besuchen.


    übernachten kannst du auch bei uns.

    Vielen Dank für das nette Angebot! Ich denke darüber nach, fürchte aber, dass ich aus privaten Gründen in den nächsten Wochen keine Zeit dafür haben werde. Wenn ich mit dem Board aufgebe, schicke ich Dir vielleicht zu, wenn Du Dich da auch mal versuchen willst ... :D

  • Alter Thread, aber neugieriger Weise gefragt: Gibt es wieder neues ?

    :)

    Das Drachenboot liegt schon am Strand.

    Die Königin sie zittert.

    Und wenn der Wind die Segel bläht,

    dann hab ich Blut gewittert.

    Einmal Wikinger immer Wikinger.

  • Nö, leider nicht.

    Die letzten Monate liefen immer so

    • irgendetwas gelesen, gehört, gesehen -> neue Theorie, was am dem Board alles falsch laufen könnte -> ausprobiert -> nee, ist es auch nicht -> wieder ins Regal gelegt

    Falls also niemand hier ( kinzi, ADAC, Shadow-aSc, Fepo ) noch eine coole Idee hat, gebe ich so langsam auf.

    axorp: Falls Dein Angebot immer noch steht, Dir das Board einmal anzuschauen, komme ich gerne darauf zurück. Allerdings schaffe ich es aus privaten Gründen leider nicht, in nächster Zeit mal in die Kölner Gegend zu reisen. Obwohl ich es mir sehr gerne angeschaut hätte, wie ein echter Profi sich dem Board annimmt. Könnte ich Dir das Board eventuell auch zuschicken?

    TLDR: Das Board macht immer noch das gleich, nämlich einen Black Screen. Beim Deadtest bleibt der Bildschirm immer sofort bei einer Farbe stehen, die nach aus- und wieder anschalten jedesmal anders ist (meistens grau, aber auch braun, lila, schwarz, rot, dunkelblau, hellblau, ...).

    Einzige echte Änderung zum Mai: Ich habe C59 getauscht, weil der eingedellt war (also nicht "explodierender Elko"-mäßig, sondern eher "ich drück den mit einer Zange bis sich das Gehäuse verformt"-mäßig. In meinem TC1 hatte der aber 4,8 µF mit interessanten 0,00 Ohm. Getauscht durch einen gleichen mit ebenfalls gemessenen 4,8 µF / 1 Ohm. Hat aber alles nichts gebracht.

    :tischkante:

  • Die letzten Monate liefen immer so

    irgendetwas gelesen, gehört, gesehen -> neue Theorie, was am dem Board alles falsch laufen könnte -> ausprobiert -> nee, ist es auch nicht -> wieder ins Regal gelegt

    Falls also niemand hier ( kinzi, ADAC, Shadow-aSc, fepo ) noch eine coole Idee hat, gebe ich so langsam auf.

    Dann wäre vielleicht eine Idee, in einem Post nochmals genau zusammenzufassen, was du alles gemacht hast. Das gäbe dir und anderen vielleicht nochmals einen "Zund":

  • Dann mache ich das mal.

    Der C64 II lief - solange ich ihn habe - noch nie, er kam gleich mit einem Black Screen.

    • Strom/Sicherung scheint OK zu sein
    • 8701/Takt auch
    • Reset an der CPU auch
    • Dann habe ich angefangen, nach und nach alle Chips, die für einen Black Screen verantwortlich sein könnten (und das sind fast alle) auszulöten und zu sockeln. Kommentare zu Präzisionssockeln und Doppelfedersockel gerne unten anfügen.
    • Alle (!) Chips aus dem Board laufen in einem Rev 4 Testboard bzw. MiniPro.
    • Alle Chips aus dem Testboard sorgen in dem defekten Board nicht dafür, dass der Black Screen verschwindet
    • CPU und VIC Sockel / Chips durchgepiepst, Kontakt ist gegeben
    • Benachbarte Pins haben keinen Kurzen
    • Keine Adress- oder Datenleitungen haben einen Kurzen gegen GND oder 5V
    • Doof aussehende Lötstellen habe ich nachgelötet
    • Ich habe das Board auf kalte Lötstellen geprüft
    • Ich habe das Board mit möglichst wenigen Chips getestet (Deadtest Kinzi 005)
    • Als letztes habe ich dann das PLA ausgelötet, gesockelt und gegen ein PLA von Shadow-aSc getauscht

    Jetzt kann man natürlich einwenden, dass ich beim Sockeln Fehler gemacht habe, Leitungen beschädigt habe, Kurzschlüsse erzeugt habe, etc. Kann alles sein, manchmal war es schon sehr spät. :nixwiss:

    ABER: Das Board ging noch nie bei mir, insofern kann aus meiner Sicht keiner der Fehler, die ich gemacht habe, das ursprüngliche Problem verursacht haben!

    Was mir auffällt: Auf allen Adress- und Datenleitungen "ist was los", kein ist permanent 0V oder 5V (von A12, A13, ... mal abgesehen). Einige Sachen sehen für mein Laienhaftes Auge komisch aus, aber das habe ich bei anderen C64 (die liefen) auch schon so oder so ähnlich beobachtet.

    Beispielsweise A0 (mit Deadtest)

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    A7

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    oder D6

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  • Ergänzung 1: Board voll bestückt (ohne SID), mit Dead Test

    5 V DC OK

    9 V AC OK

    Takt an CPU vorhanden

    • /IRQ ist "H"
    • /NMI ist "H"
    • AEC wechselt im 1 MHz-Takt
    • RDY ist "H"
    • PHI2 wechselt im1 MHz-Takt
    • R/W klemmt meistens auf "H", manchmal kurze Aktivität beim Einschalten, selten Daueraktivität

    /CS-Leitungen der ROMs sind "H" am PLA (und überall sonst)

    /ROML uam Expansion Port: kurze Aktivität beim Einschalten (wenn überhaupt), sonst H

    /ROMH am Expansion Port (bei Dead Test) zeigt 2 MHz Pulse

    Beim Einschalten kommt entweder Discobeleuchtung (ich hatte hier irgendwo ein Video angehängt) oder eine vollflächige Farbe, meistens grau.

    Diese Farbe kann man dann durch Drücken des Resets herunterzählen, wobei (denke ich) die Reihenfolge immer gleich ist, also z.B. hellgrau -> hellblau -> hellgrün -> grau -> dunkelgrau -> rosa -> braun -> orange -> gelb -> dunkelblau -> ...

  • Hiermit verkünde ich: Ich habe offiziell keine Lust mehr! :cry:

    Nachdem ich jetzt noch einige Zeit in das Board investiert habe, bin ich der Lösung keinen Schritt weitergekommen. Ich greife sogar schon zu Strohhalmen: Heute habe ich alle Elkos durchgemessen und alle ausgetauscht, die einen Widerstandswert > 1 Ohm hatten. Nicht, dass das etwas ausgemacht hätte (habe ich - ehrlich gesagt - auch nicht erwartet). Dieses Board nagt schon etwas an meiner Frustrationstoleranz.

    Danke für die vielen Tipps und Ratschläge, an denen lag es bestimmt nicht, dass ich das Board nicht wieder hinbekommen habe. Falls jemand hier zu viel Zeit hat ( Fepo demnächst?), dem schicke ich das Board gerne zu. ADAC , kinzi, Shadow-aSc , Parser , ... Ihr liebt doch bestimmt Herausforderungen? Falls hier jemand aus Hamburg oder Umgebung kommt, dem bringe ich das Board auch gerne persönlich vorbei. Mich würde nämlich trotz allem interessieren, warum das Ding nicht so will wie ich.

    Oder muss ich doch alle Chips herausnehmen und das Board in der Bucht als "Retro, ungetestet - ULTRA RARE" verkaufen? Ich hoffe nicht ... :abgelehnt

  • hallo wdoelker

    eilt es oder hat es zeit mit der reparatur?

    dann würde ich mich gerne deiner platine annehmen und die wiederbeleben.

    ich bin gerade etwas platz am schaffen, im esszimmer meiner mutter, da mein hobbyraum noch warten muss.

    bis ich platz in den kellern für rohre und regale geschaffen habe.

    solange wollte ich aber nicht mehr warten, da ich nun nach fast drei jahrzehnten,

    auch mal einen c64 zum laufen bringen möchte.

    und ich sowiso mich mit dem c64, wegen meiner motto platine beschäftigen wollte.

    gruß

    helmut

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

    ultra electronic Helmut Proxa GmbH & Co. Computer Systeme Hardware Software KG - Telex 888 66 27 uehp

  • Alle (!) Chips aus dem Board laufen in einem ... MiniPro.

    Das sagt genau null aus. Ausnahme: der Test im MiniPro schlägt fehl, dann kannst du davon ausgehen, dass der TTL tot ist.

    Das Signal an A7 ist definitiv nicht i.O. Sieht so aus als würde da etwas versuchen den Pegel auf 5V zu halten die CPU (oder was anderes) kämpft da erfolglos gegen an.

    ADAC , kinzi, Shadow-aSc , Parser , ... Ihr liebt doch bestimmt Herausforderungen? Falls hier jemand aus Hamburg oder Umgebung kommt, dem bringe ich das Board auch gerne persönlich vorbei.

    Naja... also global betrachtet ist Aachen ja in der direkten Umgebung von Hamburg.... :D

    Aber ich reißen tu ich mich nicht darum... das kann nämlich ganz schnell ein Fass ohne Boden werden (wenn z.b. das PCB irgendwas hat.... da kann man sich praktisch dran tot suchen)

    So vom den Boldern her un dem Verhalten würde ich ja auf eine defekte PLA tippen.... wurde die auch getauscht? :gruebel

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

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  • Ausnahme: der Test im MiniPro schlägt fehl, dann kannst du davon ausgehen, dass der TTL tot ist

    Ganz genau. Heute habe ich (noch einmal) alle (!) Chips aus einem funktionierenden 250469 in das fragliche Board gesteckt, aber ohne Erfolg.

    So vom den Boldern her un dem Verhalten würde ich ja auf eine defekte PLA tippen.... wurde die auch getauscht

    Ja, ich habe einen von Shadow-aSc bekommen. Allerdings sind wir uns beide nicht 100% sicher, dass der funktioniert. Dafür bräuchte man schon ein funktionierendes, gesockeltes Board ...

    Bevor hier wieder Diskussionen über die Präzisionssockel aufkommen: Ich habe heute ebenfalls mal Federsockel in die Präzisionssockel gesteckt und die Chips dann oben auf. Hat aber auch nichts gebracht, außer, dass ich mir 2 Federsockel mit den aufgelöteten Chips ruiniert habe.

  • Kann gelöscht werden

    Zu langsam ^^

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubs ist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungen durch den Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • Wenn die gezeigte Lötzinn-Brücke zw. Pin63 und Pin64 drin war, während eine SuperPLA steckte und bestromt wurde, dann ist die vermutlich damit geschossen, d.h. könnte sein, dass es inzwischen 2 defekte S-PLAs sind und dann dreht sichs natürlich im Kreis...

    Gegentest wäre, wenn an Pin63 im Betrieb abwechselnd beide Pegel ordentlich erkennbar sind, also Low kleiner 0,7V und High größer 3V real. Wobei Low kritischer ist, denn das wäre der Beschädigungspfad in obigem Fall.

    Mein Vorschlag: Beide S-PLAs an Jemand ( Shadow-aSc z.B.) senden, der diese in funktionierender Umgebung testen kann.

  • Wenn die gezeigte Lötzinn-Brücke zw. Pin63 und Pin64 drin war, während eine SuperPLA steckte und bestromt wurde, dann ist die vermutlich damit geschossen, d.h. könnte sein, dass es inzwischen 2 defekte S-PLAs sind und dann dreht sichs natürlich im Kreis...

    63 ist A12 und damit ein Eingang am 64-Pin-Custom-IC. Das kann ihm eigentlich nicht geschadet haben - im Gegensatz zur CPU, denn dort ist das ein Ausgang.

  • Bevor hier wieder Diskussionen über die Präzisionssockel aufkommen: Ich habe heute ebenfalls mal Federsockel in die Präzisionssockel gesteckt und die Chips dann oben auf. Hat aber auch nichts gebracht, außer, dass ich mir 2 Federsockel mit den aufgelöteten Chips ruiniert habe.

    ausgelötete ics, am besten immer in einen doppelkontaktfedersockel stecken und dann auch darin lassen.

    dann kann man die jederzeit wie normale ics benutzen. so dann auch in einen präzisionssockel stecken.

    wenn schon die federsockel, durch die entlöteten ics, zerstört werden, dann auch die präzisionssockel.

    Mein Vorschlag: Beide S-PLAs an Jemand ( Shadow-aSc z.B.) senden, der diese in funktionierender Umgebung testen kann.

    bitte alles mir mit senden, ich habe mir auch einen zif / textool wechselsockel für die 64pin-pla besorgt.

    bevor ich anfange, werde ich dann mal alles vorher hier durchlesen.

    gruß

    helmut


    edit......

    besonders die defekten ics interessieren mich auch.

    um vorher vielleicht fest zu stellen, an welchem pin die hops gingen, falls es daran überhaupt lag.

    falls noch andere defekte ics, von anderen boards vorhanden sind, dann bitte mir auch mitsenden,

    damit ich etwas zum austesten habe, für meinen logik tester prototypen oder für meine test-clips.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

    ultra electronic Helmut Proxa GmbH & Co. Computer Systeme Hardware Software KG - Telex 888 66 27 uehp