Tote durch Amokläufe mit Waffengebrauch in den USA mit der PAL/NTSC Problematik zu vergleichen. Echt naheliegend.
Ich gehe davon aus, dass du mich nicht richtig verstanden hast (vielleicht auch gar nicht wolltest), wenn du meinst, ich hätte da etwas ernsthaft verglichen.
Warum zieht man dann solch seltsame Vergleiche? Offenbar findest du Tote durch Schusswaffen in den USA irgendwie lustig, sonst würde man so ein Thema nicht in seine Witzchen über andere Meinungen in einer PAL/NTSC Thematik mit einbauen. Irgendwie schon sehr makaber, findest du nicht auch?
Freut mich für dich. Ich habe auch nur gesagt, dass man schon insgesamt darauf achten sollte, "original" zu bleiben, wenn man die Arbeit der alten Künstler wirklich feiern will. Es nützt wenig, die "richtige" Geschwindigkeit zu spielen (und damit vielleicht den Code zu feiern), wenn dafür die Pixelkunst auf der Strecke bleibt. Das war keineswegsals Unterstellung gedacht – ich wollte halt nur darauf hinweisen, dass bei einer originalgetreuen "Darstellung des Werks" mehrere Faktoren beachtet werden sollten – nicht nur die Geschwindigkeit.
Klar. Natürlich sollte man versuchen, immer so nah wie möglich am Original dranzubleiben, auch was Effekte von Röhrengeräten oder auch Farbverläufe durch eine gewisse Unschärfe an Röhren betrifft. Deshalb wird ja auch seit Jahren durch immer besser werdende Grafikfilter in Emulatoren versucht, damit auf Flatscreen-Monitoren so dicht wie möglich an die alten CRT-Unschärfe-Effekte heranzukommen. Das mag man noch nicht ganz geschafft haben, aber man kommt dem immer näher und kostenlos sind die allermeisten Emulatoren auch noch, was sich hier auch unterscheidet, schließlich gaben damals auch PAL-User teils richtig viel Taschengeld für Konsolen-Spiele aus.
Hier wird aber Einsatz dahingehend gezeigt von den Emu-Entwicklern, die Werke zumindest so detailgetreu rüberzubringen wie es derzeit eben geht, was man ja wohl nicht sagen kann, von den damaligen Spiele-Firmen, die den europäischen und australischen Nutzern, viel zu langsam laufende PAL-Versionen ihrer Games zum vollen Preis verkauft haben und sich keineswegs darum bemühten, ihnen ebenfalls das perfekte Spielvergnügen der NTSC-Pendants zu bereiten und das nur aus Konstenersparnis-Gründen und weil sie wussten, dass die meisten PAL-Nutzer eh keinen Vergleich haben und dann denken werden, das Spiel gehört einfach so. Das volle Geld nehmen und sich ins Fäustchen lachen über die guten Verkäufe, die es auch in Europa gab, aber die dortigen Spieler mit Zeitlupen-Versionen der Spiele beliefern. Tolle Leistung.
Das ist so (allerdings je nach Game unterschiedlich stark – je weniger Action, desto weniger). Aber ein "anderes" Game muss nicht zwangsläufig und automatisch das schlechtere sein.
Dann kann das aber eigentlich nur bedeuten, dass die Entwickler solch eines Spiels bei der Spielgestaltung irgendwie versagt haben, wenn sich ihr eigenes Spiel in einer anderen und quasi "dafür falschen" Geschwindigkeit, dann auf einmal besser spielt. Entwickelt man ein Spiel, wird man sich ja wohl intensiv überlegen, wie schnell das ganze Gameplay darin dann ablaufen soll und dann sollte man am Schluss, wenn es fertig ist, ja auch davon ausgehen können, dass es sich in genau diesem gewählten Speed der Programmierer, dann auch am besten spielt.
Ich male ja auch nicht in ein gekauftes Bild eines Künstlers nochmal etwas dazu im Nachhinein, nur weil ich vielleicht denke "also an dieser Stelle hier, sollte das Bild aber etwas heller sein oder etwas bunter" und denke dann, dass es nun noch besser ist und verkaufe es dann zum vollen Preis, den das Originalbild gehabt hätte, an einen Ahnungslosen weiter, der das Original noch nie im Vergleich gesehen hat. Weil ich dann wüsste, dass der bei der nächsten Gelegenheit dann, wütend bei mir wieder auf der Matte stehen würde, spätestens dann, wenn er durch irgendetwas auf meine hineingemalten Striche aufmerksam geworden wäre.
Ein Beispiel aus der Praxis: ALeX und ich haben vor Jahren Space Lords entwickelt. Natürlich vorwiegend auf unseren PAL-Maschinen – und dann später für NTSC angepasst. Dort läuft das Game nun schneller, dafür kann der NTSC-C64 nur 3 Plasma-Bälle, statt der von PAL-Rechnern gewohnten 4 Plasma-Bälle, gleichzeitig berechnen. Man erkauft sich einen "Vorteil" durch einen Nachteil. Man hat bei NTSC etwas weniger Rechenzeit übrig, daher benötigen einige moderne Games entweder einen zusätzlichen Turbo (und sei es der C128 mit seinem 2 MHz-Modus) oder aber man reduziert Gegner o.ä., wenn man am technischen Limit arbeitet.
Müssen sich jetzt NTSC- oder PAL-User bei Space Lords betrogen fühlen?
Gutes Spiel, zweifellos. Spiele ich auch öfter, natürlich in PAL. Hier wurde sich, wenn von "und dann später für NTSC angepasst" die Rede ist, dann im Nachhinein scheinbar wirklich bemüht, es auch auf NTSC Maschinen gut spielbar zu machen, sonst würde man solch einen Satz ja nicht schreiben. Dann ist in diesem Fall wohl davon auszugehen, dass eine Geschwindigkeits-Anpassung des Spiels entweder technisch nicht gut umsetzbar, oder mit so großen sichtbaren Nachteilen am Screen verbunden gewesen wäre, dass man diesen Gedanken dann verwarf und den NTSC Usern dann ein anderes Bonbon dafür spendiert hat, um zumindest wieder einen gewissen Ausgleich für den zu schnellen Speed, oder auch sowas wie Fairness, wieder herzustellen.
Das ist dann schon wieder eine andere Sache und es kommt ja auch noch hinzu, dass dieses Game auch noch kostenlos war (zumindest wenn ich mich recht erinnere). Hier wurde nicht Profit mit Verarschung gemacht, gleich in zweifacher Hinsicht nicht, wie geschildert. Somit ist das nicht vergleichbar, mit dem Vorgehen der großen Spielehersteller damals, deshalb kann man hier auch nicht von Betrug reden. Ich würde, wenn ich die Wahl bei dem Spiel habe, dennoch viel lieber die PAL Version spielen, im Wissen, dass das Game genau so erdacht wurde.
Mir ist scheissegal ob ihr euch darüber lustig macht
Offensichtlich nicht, sonst würdest du dich vielleicht etwas weniger in Rage reden.
Wenn in der ganzen Diskussion, wie von Anfang an geschehen und nachlesbar, ständig Worte wie "ich würde jemanden als Idioten hinstellen" fallen, wenn dazu dann noch Sachen behauptet werden, die ich nie geschrieben hatte und auf die ich ständig mit "habe ich so nicht behauptet" antworten musste, nur weil die Gegenseite wohl meinen Text nur überflogen hatte und wenn dann auch noch Witze über Massaker in den USA und "Schule sowie Mitschüler von damals verklagen" gemacht werden, was alles so ziemlich Nullkommanichts mit dem eigentlichen Thema zutun hat ---- ja doch, dann kann man selbst auch schonmal etwas wütend werden, durchaus. Findest du nicht?
Ich denke, die meisten haben deine Position schon verstanden. Nur teilt halt nicht jeder deine Ansicht zu 100%. So ist das nun mal bei Diskussionen. Das muss man halt aushalten können, wenn man sich ins Internet begibt. Ich gebe dir in Teilen Recht, nur nicht in deiner Vehemenz und deinem Absolutismus. Zumal die alten Zeiten "der Not und des Elends" vorbei sind. Heutzutage können wir ja alle Games auf PAL UND NTSC zocken, notfalls emuliert.
Keine Bange, da bin ich bestimmt einer, der das aushalten kann, ich hatte hier im Forum schon mehrere Diskussionen zu den verschiedensten Themen und du ja ebenso in den verschiedensten Threads zu allem Möglichen, was ja nachlesbar ist. Weil du ebenfalls einer bist, der das aushalten kann und der sagt, was er meint, sagen zu müssen.
Schade halt nur, wenn die Gegenseite wie hier jetzt beim Thema, anstatt Argumente zur eigentlichen Thematik zu machen, mit solchen Sachen ankommt, wie im Absatz zuvor geschildert. Ich halte fest, dass das einzig sinnvolle Gegenargument war "technisch nicht ohne Ruckeln in allen Games umsetzbar, solch eine Speed-Anpassung". Bei anderen geht es aber doch recht gut, wie auch der Rom-Hack zeigte, bei dem sowas wie Ruckeln nichtmal wirklich auffiel. Ansonsten beschränkten sich die Gegenargumente so ziemlich auf "das Game spielt sich dann leichter und ich komme besser damit klar". Ist ja okay, persönliches Empfinden eines jeden halt, aber das Game hat dann halt nicht mehr allzuviel mit dem zutun, wie es gedacht war.
Eigentlich müsste man das Spiel dann auch anders nennen, damit der Unterschied gleich vor dem Kauf, klarer ersichtlich für potentielle Käufer ist. Mit Hinweisen auf der Verpackung zum Beispiel etwa, wie bei Unverträglichkeiten bei Lebensmitteln, die werden ja auch so langsam endlich mal etwas deutlicher. Hätte man damals auf der Packung der PAL-Versionen der Spiele einen Warn-Aufkleber platziert "Warning, runs 17% slower than the original Game", dann wäre es okay gewesen, so ein Spiel zum normalen Preis zu verkaufen, finde ich. Aber das wurde ja geschickt verheimlicht von den Spiele-Firmen, weil sonst wohl viele Spieler diese Games dann nicht mehr gekauft hätten.
Ja, heutzutage merken die Leute es gleich, da man den direkten Vergleich PAL/NTSC durch wenige Klicks in einem Emulator machen kann, dass man damals in Zeitlupe spielte bei vielen Games. Lob denjenigen Firmen, die damals schon die Mühe in Kauf nahmen, ihre Games speedmäßig an PAL anzupassen, wie etwa "Parker Brothers" am Atari-VCS, bei denen war das an der Tagesordnung.
Also, ich habe damals™ überhaupt kein Sonic gespielt, weil ich gar keine Sega-Konsole hatte. Ich habe erst in diesem Jahrtausend ein Game Gear und ein Dreamcast geschenkt bekommen und kann erst ab dann überhaupt mitreden. Auf dem GG hatte ich die volle NTSC-Performance. Aber das habe ich, ehrlich gesagt, erst durch diese Diskussion überhaupt mitbekommen. Fühle ich mich dadurch jetzt besser? Nö. Würde ich mich schlechter fühlen, wenn ich im Nachhinein erfahren hätte, dass ich das Spiel nicht in seiner vollen Performance erlebt hätte? Auch nicht. Wenn es mir Spaß gemacht hat, hat es mir Spaß gemacht.
Immer eine Frage was man damals hatte oder auch, wen man kannte und wohin man reiste oder auch wer aus dem NTSC-Ausland zu Besuch kam, letztendlich.
Wer in jeglicher Hinsicht keinerlei Vergleich damals hatte, konnte sich nicht darüber aufregen denn der wusste es ja gar nicht und jetzt, wo man selbst schon in den Vierzigern oder Fünzigern ist und es ewig her ist, dass man sein teuer gespartes Taschengeld für Zeitlupen-Spiele ausgegeben hat, wird sich der Ärger darüber bei den meisten natürlich stark in Grenzen halten.
Wäre man damals in die USA oder nach Japan gereist, etwa weil man Verwandte dort hatte, und hätte dort dann ein Spiel gezockt, welches man auch in PAL zuhause in Deutschland hatte, dann habe ich doch die ganz starke Vermutung, dass man sich weitaus stärker darüber aufgeregt hätte. Gut, manche vielleicht auch nicht, aber ich befürchte schon ganz stark, dass diese dann in der Minderheit gewesen wären, vor allem wenn man bedenkt, wieviel damals ein Konsolengame gekostet hat, was ja nicht gerade wenig war, wenn man normal viel Taschengeld bekam. Aber jeder kann das für sich selbst beurteilen, ob er die damaligen Spielehersteller nun komplett freisprechen will von jeglicher 'Schuld' oder nicht. Ich stelle aber fest, dass in Konsolenforen, deren Nutzer ja zumeist noch ein Stück näher dran waren weil sie eben alle auch solch eine Konsole damals hatten, bei diesem Punkt eine ganz andere Grundmeinung herrscht als hier.