Amiga 500 Originaldisketten von Spielen sichern

Es gibt 45 Antworten in diesem Thema, welches 10.575 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (4. April 2022 um 00:26) ist von the_best_time.

  • Prinzip untermauern:

    Wenn ich ein altes MS-DOS-Spiel, nehmen wir mal X-Wing oder Tie Fighter, von CD auf Festplatte kopiere und von dort starte, habe ich dann eine Raubkopie?!

    ich glaube nicht, denn die original-CD liegt ja neben meiner Tastatur!

    Und wenn ich die CD hier habe, sie ist aber nicht lesbar, daher kopiere ich mir Nachbar´s CD auf Festplatte?

    Sollte legal keinen Unterschied machen.

    A500+A570/1MB+2MB, A1200 recapped 3.1.4 2MB+8MB 8GBCF Ethernet, CTDV"-mit-alles"+Joyports, DX64+internHDD, CD32 recapped, C128D+ProspeedGTI2.0, C128DCR, diverse 3rd party, "MerkurHappytouch" als MameCab CRT Touchscreen

    ´92 VW T3 Multivan mit diesen und jenen kranken Features...

  • Und wenn ich die CD hier habe, sie ist aber nicht lesbar, daher kopiere ich mir Nachbar´s CD auf Festplatte?

    Sollte legal keinen Unterschied machen.

    und genau DAS wird seit 20 Jahren hier in Deutschland totdiskutiert ... Es macht laut Rechtsprechung eben DOCH einen Unterschied und ist zumindest in eine Grauzone einzuordnen ...

    Aber Back on Topic : es macht (für manche) eben einen Unterschied, ob man sich einen Crack herunterlädt (obwohl man das Original besitzt) und dann die Version spielt anstelle des Originals.

    Und wenn man wirklich eine 1:1 Kopie seiner alten Disk haben möchte, kommt man um einen Kryoflux nicht herum, man kann zwar (eventuell) eine lauffähige Kopie erstellen, aber 1:1 ist das deshalb noch lange nicht ....

    "Werter Pöbel, wertes Gesocks ... aus dem Arsche zieht euch den Stock ..."

  • Wenn ich Spiel x besitze, und genau dieses von Medium y abrufe, mache ich mich dann der Raubkopie strafbar?!

    Edith:

    BubbleBobble war zu schnell :smile:

    Auch wenn du es nicht besitzt bzw. dein Eigentum ist, ist das kein Problem. 🙃 sag ich nomma sicherheitshalber.

    Zu privaten Zwecken darfst du "klauen wie ein Rabe" :saint:...es geht bei dem ganzen Kram um "Verwertung" und da musst du weitergeben und Handel treiben.

  • So, jetzt mal mein Senf zum Thema. Hintergrund ist, dass ich im Nebenfach Mediengestaltung/-Technik auch ein Seminar in Medienrecht hatte, gehalten von einem im entsprechenden Gebiet sehr aktiven Anwalt, mit vielen praktischen Beispielen. Und der wollte, dass angehende Informatiker/Softwareentwickler sich auch mit Urheberrecht auskennen.

    Ist allerdings viele Jahre her und seitdem hat sich in dem Bereich einiges geändert (leider nicht nur zum Besseren). Habe also die aktuelle Rechtslage und Auslegung in der Rechtsprechung nicht 100% parat - obwohl ich c't und iX zu solchen Themen folge.

    Erstmal muss man wirklich unterscheiden zwischen Verbreitung (evtl. gar kommerziell) von urheberrechts-verletzenden Artefakten und dem Anfertigen für private Zwecke (oder Zwecke der Forschung, Lehre, Archivierung).

    Privat gab es für viele Medien das "Recht auf Privatkopien" das darüber abgegolten ist, dass Verwertungsgesellschaften auf die Datenträger und Kopiergeräte Gebühren erheben können und diese Einnahmen an Urheber ausschütten. Z.B. GEMA bei Musik, VG Wort/Bild etc.

    Daher konnte man Anfang der 80er ohne Angst, Platten auf Cassette kopieren, Filme auf dem Free-TV auf VHS aufnehmen, im Copy-Shop einen Zeitungs-/Zeitschriftenartikel kopieren, etc.

    Allerdings nur zur privaten Verwendung. Öffentliche Vorführung, Weitergabe (auch an Freunde), oder gar Verkauf war natürlich verboten. Ich glaube "Ausleihen" an Freunde (VHS, Cassetten) war so ein Grenzfall, wo es im Endeffekt auf den Richter ankam.

    Aber es gab schon immer Ausnahmen, wenn Lobby-Verbände dafür gesorgt haben. Bestes Beispiel: Musiknoten. Die durfte z.B. der Musiklehrer nie kopieren und dem Schüler vorlegen.

    Wurde natürlich trotzdem gemacht, denn: wie will man das in der Realität alles überwachen?

    Als dann in den späten 70ern, frühen 80ern Software als Massenprodukt ein Thema wurde, war die entsprechende Lobby natürlich gar nicht daran interessiert, dass es da auch ein "Recht zur Privatkopie" gab mit entsprechender VG, die sich über Abgaben über Disketten und Laufwerke finanziert hätte. Man hat erwirkt, dass das Recht der Verbraucher eingeschränkt wurde auf eine "Sicherungskopie".

    Die darf man nicht ausleihen und erst recht nicht verteilen oder verkaufen.

    AFAIR gab es sogar absurde Urteile von technisch unverständischen Richtern, die schon die Installation der Software auf Festplatte als unerlaubte Vervielfältigung sahen. Und dann wird es zwecks Ausführung gar noch ins RAM kopiert. Böse, böse. Genauso gab es wohl Ermittler, die Beweisstücke wie Disketten gelocht und abgeheftet haben :wink:

    Mit der Verbreitung des Internets wurde das Problem natürlich drängender und gerade die Musikindustrie hatte (wegen MP3 Tauschbörsen) Druck gemacht, das mit der Privatkopie bei Musik weiter einzuschränken. Kam mit der Urheberrechtsnovelle Anfang der 2000er Jahre und dem DMCA (wo die US Copyright Lobby durch internationalen Lobbyismus - teils über WHO - versucht, ihre Pfründe weltweit zu sichern).

    In der EU waren es zuletzt die klassischen Medien (Buchverlage, Zeitungen, Bertelsmänner und Springer) die Lobbydruck gemacht haben, und uns defakto Upload-Filter beschert haben.

    Aber jetzt zum eigentlichen Thema: wenn wir uns ein paar alte Spiele zuhause kopieren (und vielleicht auch nicht allzu öffentlich sichtbar "tauschen") dürfte so ziemlich gar nix passieren. Erst recht, wenn die Rechteinhaber schon vor 2-3 Jahrzehnten ihre wirtschaftlichen Aktivitäten eingestellt haben. Bei Nintendo-Spielen etc. mag das anders aussehen - die leben noch und verkaufen den alten Kram ja noch irgendwie (in Mini-Emulatoren oder Switch-Online Abos).

    Aber nach irgendeinem Amiga-Spiel von vor 30 Jahren kräht doch echt kein Hahn mehr. Da würde ich mir keinen Kopf machen, ob ich eine Sicherheitskopie anfertigen darf und dafür den Kopierschutz aushebele oder die Vorlage aus dem Netz kommt, weil mein Original futsch ist.

    Natürlich sollte man nicht gerade Disk-Images mit tausenden Amiga/C64-Spielen auf Ebay vertickern (oder als Download auf seiner Homepage). Aber privat mal eine "Sicherheitskopie" herstellen für Eigenbedarf, sollte kein reales Risiko sein.

  • Hallo Leute,

    mal ganz kurz ein großes Dankeschön für die rege Beteiligung zu dem Thema. Ich konnte nur ein Teil davon bis jetzt lesen, hole alles am WE nach und antworte noch entsprechend darauf. Schon mal vielen Dank allen!

  • Ich hatte früher ein Kopierprogramm namens "Cyclone". Das kam mit einem Hardware-Dongle, an den man ein externes Diskettenlaufwerk angeschlossen hat. Es wurde vom internen Laufwerk auf das externe kopiert und dabei die Drehzahl der Motoren synchronisiert. Damit konnte man viele kopiergeschützte Originaldisketten komplett mit Kopierschutz kopieren.

    Keine Ahnung, ob es dies oder etwas Vergleichbares heute noch gibt.

  • Cyclone war ein aufgebohrtes X-Copy von der Firma Cachet.

    Die nicht-dongle-XCopy-Funktionen konnte es (meiner erinnerung nach) auch.

    Es konnte viele geschützte Disks kopieren, aber eben nicht alle. Diese brauchen damals wie heute ein Kyroflux o.ä. (welches dann erst nach einem Jahrzehnt oder später verfügbar war!).

    A500+A570/1MB+2MB, A1200 recapped 3.1.4 2MB+8MB 8GBCF Ethernet, CTDV"-mit-alles"+Joyports, DX64+internHDD, CD32 recapped, C128D+ProspeedGTI2.0, C128DCR, diverse 3rd party, "MerkurHappytouch" als MameCab CRT Touchscreen

    ´92 VW T3 Multivan mit diesen und jenen kranken Features...

  • Wenn die original Diskette aber dann futsch ist, braucht man doch wieder spezial HW um vom ipf eine neue "original Diskette" herzustellen - oder verstehe ich das falsch?

    Korrekt ;)

    Und das würde ohne Probleme mit dem Kyroflux funktionieren? Kann ich mir das so vorstellen, dass die größte Hürde es ist, vom Original ein Original Image mit Kopierschutz zu sichern, das zurückschreiben geht dann ohne Probleme?

  • ich möchte diese in irgendeiner Form sichern.

    Spricht was dagegen sich einfach "wie früher" direkt am Amiga eine "Sicherheitskopie" auf eine "Leer-Diskette" zu erstellen ?

    cu Dirk

    Wird wohl nicht mit allen Orginalen funktionieren aber hätte jetzt auch gesagt : Nibblecopy und los gehts ;)

    Ich habe das schon mit Nibblecopy probiert, da kommen nur rote 8er dabei raus. Wenn, dann bräuchte man wohl einen Hardware-Dongle wie bei Cyclone - habe ich leider alles nicht und das XCopy ist auch nicht die neuste Version. Ich weiß, es gibt da ne Seite, da werden alle möglichen Versionen von XCopy angeboten, aber weiß gar nicht, wie die vom PC auf den Amiga bekommen soll, bzw. davon eine Diskette erstellen kann. Ohnehin denke ich, dass es ohne Hardware bei diesen Originaldisketten, die ich habe, nicht funktioniert.

  • Wie kompliziert ist das eigentlich mit Kyroflux die Images zu ziehen und zurück zu spielen ?

    Man benötigt einen PC mit USB und eine normale PC Floppy dazu Kyroflux und fertig ?

    Die Software läuft mit einer Grafikoberfläche oder muß man sich da durch Kommandozeilen wühlen ?

    Genau diese Frage wollte ich auch stellen :thumbsup:

    Gibt es irgendwo eine Schritt für Schritt Anleitung für Dummies, wenn man sich für einen

    Kauf entscheiden sollte?

  • ich möchte diese in irgendeiner Form sichern.

    Spricht was dagegen sich einfach "wie früher" direkt am Amiga eine "Sicherheitskopie" auf eine "Leer-Diskette" zu erstellen ?

    cu Dirk

    Wird wohl nicht mit allen Orginalen funktionieren aber hätte jetzt auch gesagt : Nibblecopy und los gehts ;)

    Ich habe das schon mit Nibblecopy probiert, da kommen nur rote 8er dabei raus. Wenn, dann bräuchte man wohl einen Hardware-Dongle wie bei Cyclone - habe ich leider alles nicht und das XCopy ist auch nicht die neuste Version. Ich weiß, es gibt da ne Seite, da werden alle möglichen Versionen von XCopy angeboten, aber weiß gar nicht, wie die vom PC auf den Amiga bekommen soll, bzw. davon eine Diskette erstellen kann. Ohnehin denke ich, dass es ohne Hardware bei diesen Originaldisketten, die ich habe, nicht funktioniert.

    Den "Dongle" kannst du nachbauen ;)

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    "Werter Pöbel, wertes Gesocks ... aus dem Arsche zieht euch den Stock ..."

  • Genau diese Frage wollte ich auch stellen :thumbsup:

    Gibt es irgendwo eine Schritt für Schritt Anleitung für Dummies, wenn man sich für einen

    Kauf entscheiden sollte?

    Wird Dir vermutlich nicht gefallen was ich gleich schreibe... weil Dein Tatendrang schon geweckt ist ;)

    Aber ich würde an Deiner Stelle überhaupt nichts unternehmen / kaufen o.ä. solange Deine Original Disketten funktionieren.
    Es gibt praktisch jedes Spiel als digitales IPF Image, also sind Sie für die Nachwelt schon gesichert / erhalten ( war ja auch Dein Anliegen in Deinem 1. Posting )


    wie die vom PC auf den Amiga bekommen soll

    Vielleicht planst du ja auch mal die Anschaffung eines Gotek-Laufwerks ?
    Diese IPF Images wie Sie z.B. auf TOSEC vorhanden sind können in HFE Images konviertiert werden und in diesem HFE Format wären Sie dann auf dem Gotek-Laufwerk direkt lesbar / spielbar.

    Ich weiß das das Gotek Laufwerk für "die echten Retro-Fans" nichts ist weil der Flair / Sound eines Original-Diskettenlaufwerks mit diesem Laufwerk nicht 1:1 rüberkommt, für mich überwiegen aber die Vorteile.


    cu Dirk

  • Du hast das Wort "leicht" noch vergessen:D - für jmd. der vor ein paar Tagen ein Bauteil erstmalig ausgelötet und sonst auch keine Ahnung auf dem Gebiet hat. Trotzdem vielen Dank für den Link

  • Wird Dir vermutlich nicht gefallen was ich gleich schreibe... weil Dein Tatendrang schon geweckt ist ;)

    Aber ich würde an Deiner Stelle überhaupt nichts unternehmen / kaufen o.ä. solange Deine Original Disketten funktionieren.
    Es gibt praktisch jedes Spiel als digitales IPF Image, also sind Sie für die Nachwelt schon gesichert / erhalten ( war ja auch Dein Anliegen in Deinem 1. Posting )

    Du hast vollkommen Recht - Images für die Nachwelt gesichert - check! :)

    Jetzt zu dem Rest deines Beitrags bezogen auf mich. Ich bin Retro-Fan, aber mir geht es in erster Linie darum, die Spiele auch so spielen zu können, wie sie von der Originaldiskette kommen. Geräusch hin oder her - wobei es ja glaube ich Gotek-Laufwerke mit Disketten-Sound gibt.

    Ich kenne mich mit dem Gotek leider auch (noch) nicht aus - habe nur gelesen, dass dieses nicht nur für Amigas gedacht ist und man auf die Firmware achten muss, sonst läuft es nicht mit dem Amiga. Was ich auf keinen Fall möchte ist das Originaldiskettenlaufwerk im inneren des Amigas durch ein Gotek auszutauschen. Am liebsten wäre es mir, wenn ich es extern anschließen könnte.

    Wie kann ich dann z. B. Super Cars 2 in der Originalversion mit Passwortabfrage (ohne Crack) dann über den Gotek spielen und wo und wie genau downloaden?

    Gibt es da irgendwo eine Anleitung die beschreibt, wie man z. B. für ein Spiel vom Download bis zum Spielen auf dem Amiga nachlesen kann?

    Was benötige ich da alles und wo kann man das alles am besten kaufen?

    Vielen Dank für ein paar Tipps und Links.

    Die Sache mit dem Kryoflux lege ich mal auf Eis und schau mir das an, wenn ich mal sehr sehr viel Zeit habe.

    Beste Grüße und schönes Wochenende euch allen.

  • Was benötige ich da alles und wo kann man das alles am besten kaufen?


    Vielen Dank für ein paar Tipps und Links.

    1. Gotek Laufwerke mit bereits installierter Firmware ( FlashFloppy ), gibts für ~37€ auf ebay

    2a. externes Diskettenlaufwerks-Gehäuse, alte Floppy raus... Gotek Laufwerk rein
    2b. alternativ nur ein Kabel zum Anschluss des Gotek Laufwerks am externen Floppy Anschluss des Amigas ~10€ auf ebay

    3. Damit du vom externen Laufwerk egal ob für Variante 2a / 2b booten kannst ist noch eine "DF0/1 Boot-Selector-Platine" notwendig, nochmal ~10€ auf ebay
    4. USB Stick auf dem dann die Disketten Images gespeichert werden

    Alles zusammen ~50€, der Einbau / Umbau ist auch für Laien ohne Probleme möglich, gut 2 Linke Hände sollte man vielleicht nicht haben ;)

    Genauere Anleitungen findest du hier im Forum oder auch als Videos auf Youtube.


    cu Dirk

  • Hi Dirk,

    super, vielen Dank für deine Antwort und deine Zusammenstellung:

    Also zu 1, 2b und 3 muss ich mal schauen und Links zusammensuchen. Wenn Gotek, dann möchte ich in der Tat das an mein externes Laufwerk anschließen und dieses nicht ausbauen. Darf ich die Links dann hier posten, um das dann kurz von dir prüfen zu lassen oder darf ich dir eine PN dazu schreiben?.

    Viele Grüße und schönen Abend.

  • Wir sind jetzt schon etwas stark OFF-Topic, mit dem eigentlichen "Thread Topic - Original-Disketten sichern" hat das was jetzt zum Thema Gotek folgt eigentlich überhaupt nichts mehr zu tun.

    Es gibt aber auch hier im Forum bereits etliche Threads rund um das Thema Gotek Laufwerk... da auch dieses "Gotek-Thema" nichts neues ist.

    Alles zusammen ~50€

    Mit 50€ kommt man auch nicht hin, da ich schon einen Fehler in meiner Aufsummierung in meinem vorherigen Posting habe... das wären schon "richtig" überschlagen ~60€ gewesen.
    Wenn du jetzt noch die Versandkosten mit einbeziehst kommt man auf >70€, weil das 3 unterschiedliche Händler auf ebay wären... also 3x Versandkosten.

    Hier wären die 3 Links zu ebay:

    - Gotek Laufwerk fertig geflasht z.B.
    https://www.ebay.de/itm/254972537005

    - externes Kabel ( wenn ich Dich richtig verstanden habe hast du ein externes Diskettenlaufwerk ? ich würde das im Externen Gehäuse verbaute Laufwerk einfach ausbauen und darin dann das Gotek verbauen, dann kannst du Dir die Kosten für das folgende Kabel sparen.

    Öffne aber vor dem Kauf mal Dein externes Diskettenlaufwerks-Gehäuse, es scheint Gehäuse zu geben in denen du kein Gotek Laufwerk montieren kannst weil der Anschluss-Stecker im Inneren des externen Laufwerk-Gehäuse auf einer Platine sitzt.
    Kannst Dir dieses Video mal anschauen, der hat nämlich genau dieses Problem. Nicht das du zufällig auch so ein externes Laufwerks-Gehäuse hast. Dann kommst du nicht drum herum und musst ein externes Laufwerks-Kabel für Dein Gotek kaufen. https://youtu.be/52OWyT2DxPI?t=274

    https://www.ebay.de/itm/324426818050

    oder

    https://www.ebay.de/itm/133928278108


    - Boot-Selector z.B.

    https://www.ebay.de/itm/324278049431

    das wäre dann alles zusammen 75€ !

    Da ich bei keinem der 3 Händler jemals bestellt habe, kann ich auch keine Aussage treffen wie qualitativ ( speziell das externe Laufwerks-Kabel für 13,90€ ) die Angebote und die Verkäufer sind.

    Es sind auf jeden Fall die 3 Komponenten die du benötigst wenn du das Gotek Laufwerk nicht intern verbauen willst.
    ______


    Was auch noch zu beachten wäre... von den Gotek Laufwerken gibt es seit Ende Mai ( glaube ich ) eine neue "Hauptplatine" im inneren des Laufwerks!
    Zu dem Thema gibt es bestimmt auch schon Threads hier im Forum, ich würde nach der "alten Hauptplatine" ausschau halten ( ich weiß nicht wie da der aktuelle Stand bei "der neuen Hauptplatine" ist, mit ADF Images funktioniert Sie, aber alles läuft noch nicht 100% so habe ich es verstanden ). Müsste man dann bei den ebay Händlern abklingeln welche Hauptplatinen-Version die anbieten/verkaufen.

    cu Dirk

  • Hallo Dirk,

    vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort und die Links. Leider wurde ich über deinen Post nicht benachrichtigt, so dass ich diesen erst jetzt gelesen habe.

    Dann wäre es besser einen neuen Thread bzgl. Gotek zu öffnen?

    Ich schau mir die Links morgen / am WE genau an. Meine Frage die ich auf jeden Fall dazu habe ist die Sache mit dem Boot-Selector.

    Ein Händler aus Irland (fällt ja kein Zoll oder Einfuhrsteuer an denke ich) bietet einen an ohne Schalter, sondern man stellt DF0 auf DF1 über die Amiga Reset-Funktion (3x Reset über die Tastatur) ein.

    Das wäre ja die schickere Lösung, aber was würdest du empfehlen. Lieber mit dem Hebel umswitchen? Ohne Hebel kostet der Selector nochmals 10 EUR mehr.

    Eine noch viel wichtigere Frage ist, wie bekomme ich den Chip am besten aus dem Sockel? Ich bin gerne bereit dafür eine Spezialzange zu kaufen, aber geht das wirklich so schwer? Ich habe mir da schon Videos auf youtube angeschaut, da hat einer mit solch einer Sange das Ding aus dem Sockel reißen müssen und die Beinchen vom Chip waren dann verbogen. Dann hätte sich der Rest auch erledigt, wenn hier der Chip oder Sockel kaputt geht.

    Ich habe diese Zangen hier bei AMZ gefunden:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Was könntest du mir das empfehlen?

    Ohne die Zangen würde ich einen kleinen flachen Schraubenzieher mit Tesa vorne umwickeln und würde jeweils rechts und links millimeterweise immer mehr den Chip nach oben drücken

    Vielen Dank und viele Grüße

  • Diese Zangen sind etwas ungünstig man zieht und zerrt da am Chip iwie unkontrolliert rum und die können ganz schön fest sitzen dass man viel Kraft aufwenden muss.

    Ich mach es so wie du beschrieben hast. Mit nem Schraubenzieher jeweils wechselseitig bisschen raushebeln.

    Es gibt auch so kleine Schraubendreher mit gebogenen Spitzen die eignen sich perfekt.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Hi Bubble,

    vielen Dank für deine Antwort und den Tipp.

    Also z. B. auch diesen hier oder ist dieser vorne zu dick?

    Anbei Fotos von dem Schraubenzieher, den ich verwenden würde.

    Viele Grüße