Der MEGA65-Laber-Stammtisch

Quote from Freddy

Quote from Senfsosse

Klar, D81 Dateien sind alle gleich groß, aber über die SD Karte werden ja z.B. auch Core Updates oder zusätzliche Cores auf den MEGA65 übertragen. Und damit fangen die Probleme schon an.

Wie man es dreht und wendet: So ist das m.E. nicht alltagstauglich. Da ist Frust vorprogrammiert.

Aus dem User Guide, Seite 52 und 54

Quote

First, copy the core into the MEGA65 SD card's root directory [...]

Note: After flashing completes, it is safe to delete the .cor files from your SD card [...]

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Was hindert einem daran eine SD-Karte für Cores und eine andere für D81 Files zu nutzen?

Wer 800,-€ für einen MEGA65 hat, hat wohl die paar Cents für eine zusätzliche SD-Karte, oder???

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Sicher. Dort ist aber offenbar dieselbe Karte gemeint. Wenn ich jetzt hier nicht mitlesen und von dem Problem gehört hätte, würde ich auch gar nicht auf die Idee kommen, eine andere Karte zu nutzen. Die Dinger sind ja mehr als groß genug.

Es geht doch darum, dass die Handhabung durch den M65 Probleme bereiten und Frust beim Benutzer entstehen lassen kann. Das ist doch nicht im Sinne des Erfinders...

Ich erinnere nur an Murphy's Law!

Quote from Freddy

Wer 800,-€ für einen MEGA65 hat, hat wohl die paar Cents für eine zusätzliche SD-Karte, oder???

Nein, der rest geht für Bier drauf. Oder für was war die Ablage über der Floppy ?

Quote from Senfsosse

Es geht doch darum, dass die Handhabung durch den M65 Probleme bereiten und Frust beim Benutzer entstehen lassen kann. Das ist doch nicht im Sinne des Erfinders...

Wart erst mal ab, wenn du anfängst die Probleme mit dem M65 zu lösen, die du ohne ihn gar nicht hättest.

Um ehrlich zu sein haben weder mein Desktop-PC noch meine Notebooks einen SD-Card-Reader. Gut, dass wir jetzt davon sprechen. Bevor ich mir nun einen externen SD-Card-Reader anschaffe, bestelle ich mir lieber so ein JTAG-Ding und kopiere die Dateien direkt auf den MEGA65. Dann umgehe ich damit auch das evtl. selten auftretende Problem der Fragmentierung. 100% kann man das ja nie ausschliessen.

Ich würde für Updates eine eigene SD Karte verwenden. Ist ja beim TheC64 auch so, oder?

Soweit ich weiß gab es Probleme mit zu kleinen und zu großen SD Karten. Darum versuche ich mein Glück mit 8GB SD Karten.

Quote from MC64

Wart erst mal ab, wenn du anfängst die Probleme mit dem M65 zu lösen, die du ohne ihn gar nicht hättest.

Dies wäre ja schon eines davon. Ich bekomme eine Vorstellung...

Quote from Senfsosse

Dies wäre ja schon eines davon. Ich bekomme eine Vorstellung...

Achwas, das kriegen wir schon hin. Wenn alles glatt laufen würde, würd es doch keinen Spass machen.

Oder was war noch mal die Intention von Windows ?

Quote from Targas

Ich würde für Updates eine eigene SD Karte verwenden. Ist ja beim TheC64 auch so, oder?

Soweit ich weiß gab es Probleme mit zu kleinen und zu großen SD Karten. Darum versuche ich mein Glück mit 8GB SD Karten.

TheC64 hat glaube ich gar keinen Card Reader. Der hat (anders als der M65) USB!

Du meinst sicher den Mini...

Quote from Targas

Einen JTAG Adapter gibt es bei Trenz. Es gibt zwei verschiedene. Der TE0790-03 reicht.

Echt jetzt? Der "reicht"? Das will ich hoffen, für 46,41 Euronen! Und das ist nicht mal versandkostenfrei!!

Quote from Snoopy

Quote from grubi

Wenn man nur mit D81 Datein hantiert, sollte es eigentlich kein Problem sein. Die sind ja alle gleich groß. Also wenn ich ein D81 lösche, entsteht im Filesystem eine Lücke, die gerade groß genug ist, eine andere D81-Datei aufzunehmen.

Das ist eventuell noch bei Festplatten so, aber nicht bei SD-Karten. Die organisieren quasi selbst, wo sie welche Daten hinspeichern. Dazu steht auch in einem meiner Beiträge weiter oben in einem Zitat was. Angeblich hat man selbst bei einer frisch formatierten SD-Karte keine Garantie, dass die Daten einer Datei alle "schön hintereinander" auf der Karte gespeichert werden.

Flashspeicher versuchen durch interne Organisation möglichst alle Speicherbereiche "gleichmäßig" oft zu verwenden, um die Nutzung möglichst breit zu fächern und so die Lebensdauer der Karte zu erhöhen.

So wie ich das verstehe, erfolgen die Zugriffe immer auf einen logischen Sektor des FAT32 Dateisystems.

Wenn die Firmware der SD Karte beschliesst, den physikalischen Speicherort eines Sektors zu verlegen, dann bekommt das FAT32 Dateisystem gar nichts davon mit. Das geschieht unbemerkt im Hintergrund.

Liegt ein D81 Image auf einem zusammenhängenden Sektorbereich, so gibt es keine Probleme.

Liegt das D81 Image nicht in einem zusammenhängenden Bereich (also z.B. Sektor 1000-1200 und Sektor 6300-6500 des FAT32 Systems), dann gibt es Probleme, bzw. der Mega65 kommt damit nicht zurecht.

Auf den physikalischen Speicherort der FAT32 Sektoren haben wir überhaupt keinen Zugriff. Das verwaltet die Firmware der SD Karte komplett eigenverantwortlich, bzw. von aussen unsichtbar.

Das Wearleveling der SD Karte verändert den physikalischen Speicherort eigenständig, wenn zu viele Schreibzugriffe erfolgt sind.

Im FAT32 Dateisystem ändert das nichts. Sektor 1000 ist nach wie vor Sektor 1000.

Übrigens können Speicherzellen auf einer SD Karte oder auch SSD erschreckend wenig Schreibzugriffe ertragen.

Man sollte nicht meinen, das so etwas überhaupt zuverlässig funktioniert.

QLC Zellen vertragen nur ca. 1000 Löschzyklen.

QLC Zellen werden vor allem bei SD Karten und preiswerten SSD der vorherrschende Typ sein.

Denn sie sind die preiswertesten Typen.

https://www.heise.de/select/ct/2019/4/1549780209702190

https://www.heise.de/ratgeber/…-wissen-muss-6237082.html

Quote from Snoopy

Quote from igel65

So wie ich das verstehe, erfolgen die Zugriffe immer auf einen logischen Sektor des FAT32 Dateisystems.

Liegt ein D81 Image auf einem zusammenhängenden Sektorbereich, so gibt es keine Probleme.

Liegt das D81 Image nicht in einem zusammenhängenden Bereich (also z.B. Sektor 1000-1200 und Sektor 6300-6500 des FAT32 Systems), dann gibt es Probleme, bzw. der Mega65 kommt damit nicht zurecht.

Auf den physikalischen Speicherort der FAT32 Sektoren haben wir überhaupt keinen Zugriff.

Danke für deine Erklärungen!

Dann bleibt der MEGA65 also auch auf der Ebene: FAT32. Dann stellt sich die Frage, warum er dann Sektoren nutzt und nicht das Dateisystem? Dann wäre Fragmentierung doch überhaupt kein Problem.

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Ich denke, das Problem ist, dass man dann ein ganzes FAT32-Dateisystem in VHDL implementieren müsste.

Braucht man die reguläre Größe der SDHC-Karten oder die Micro-Variante? Ich nehme mal an, dass die SDXC genausogut funktionieren. Gibts irgendein Speicherplatzlimit? Ich dachte mir, eine 64 - 128 GB Karte müsste für alle Ewigkeiten genug Platz bieten…

Ich hatte nur mal im Discord gelesen das sehr große Speicherkarten auch nicht ideal sind - siehe mein Kommentar weiter oben. Man braucht beide Varianten, die Micro für außen und die normale für innen. Bitte lese meine Kommentare, dann musst du nicht immer fragen. 🙂

Ich würde da jetzt nicht in Panik geraten. Habe in meinen 68k Macs seit 3 Jahren die selben SD Karten anstelle der Festplatte drin. Es läuft noch alles, keine Fehler. Also abwarten und Tee trinken. Und wenn ich überlege, wie oft die Digitalkamera in Betrieb ist - und da ist auch noch die gleiche Karte drin...

Könnte sich ein Entwickler dazu äußern, welche Größe am besten funktioniert?

Quote from clarkkent

Könnte sich ein Entwickler dazu äußern, welche Größe am besten funktioniert?

Die Entwickler lesen leider nicht jedes Posting hier. Daher immer ein @namen im Post beifuegen oder eine PM schreiben. Ansonsten wird es vermutlich uebersehen.