letzter Beitrag von Schmitti am
Wieviel Kühlfläche braucht man denn? Wie gesagt: aktive Kühlung kommt nicht in Frage.
schon klar - aktiv würd ich auch nicht machen.
Dann aber passiv so groß wie möglich bzw. was rein passt, so dass der Deckel wieder drauf passt und nach oben noch ein bisschen Luft ist.
Deinen erwähnten 15x15mm Kühlkörper kannste Dir sparen !
Wieviel Kühlfläche braucht man denn? Wie gesagt: aktive Kühlung kommt nicht in Frage.
schon klar - aktiv würd ich auch nicht machen.
Dann aber passiv so groß wie möglich bzw. was rein passt, so dass der Deckel wieder drauf passt und nach oben noch ein bisschen Luft ist.
Deinen erwähnten 15x15mm Kühlkörper kannste Dir sparen !
Gut, dann weiß ich Bescheid. Den 15x15 Kühlkörper hat schon jemand anderes ursprünglich erwähnt. War nicht meine Idee. Ich hab die Dinger aus einem anderen Grund halt rumliegen, aber wenn Du sagst, das bringt nichts (was ich nicht ganz glauben kann; besser als nichts wirds schon sein), dann lass ich die Dinger halt weg. Hab sowieso keine große Lust, das Garantiesiegel zu zerstören (nicht weil ich glauben würde, es wäre noch Garantie drauf ... sondern weil ich halt generell ungern was an den alten Dingern kaputt mache).
Denn sonst kommt bestimmt der TÜV und es heißt: 
HCT soll ja nach außen wie TTL sein aber innen CMOS.
Nicht ganz, die Eingangsschaltung verhält sich wie TTL, Ausgangsseitig kommen CMOS Pegel raus.
Das dürfte aber kein Problem sein, umgekehrt wäre schlimmer.
Mfg Jood
Bei der Bandbreite von 1 V zwischen Vmin = 4,5 V und Vmax = 5,5 V macht das schon einen deutlichen Unterschied aus.
Deutlich mehr bringt aber sicherlich die Absenkung der Versorgungsspannung, gegebenenfalls mit Erhöhung der Glättungskapazität für die Versorgungsspanung. Damit kommt man noch etwas weiter herunter.
der Vollständigkeit halber sollte man erwähnen, dass der gültige Bereich der Versorgungsspannung bei TTL-Bauteilen zwischen 4,75 und 5,25 V liegt.
Ja, da hast Du recht. Im Datenblatt des 6567 steht 4,75 V und 5,5 V als Grenze. Ich dacht erst da hat mehr. Damit sollte die Spannung natürlich nicht unter 4,75 V für den 6569 liegen.
Wobei, man kann es probieren. Wenn man ein gutes Exemplar hat, kommt es auch mit weniger zurecht. Wieviel weniger hängt davon aber, wie gut der 6569 ist.
Man kann dem 6569 auch eine eigene Versorgung spendieren, die nur den 6569 versorgt. Dann kann man das im C64 individuell einstellen.
Umgesetzt habe ich mittlerweile meine erste Idee, dem VIC-II eine Präzisionsfassung zu spendieren, des niedrigeren Sockel-Widerstands wegen. Tatsächlich bewirkt das was, der VIC wird statt knapp 50°C nur noch 48°C warm.
Außerdem habe ich einen der beiden 74LS257 getauscht gegen einen neuen von Reichelt. Nach 30 Jahren dürfte hier eine Entwicklung stattgefunden haben. Und ich bin überrascht, der VIC kommt damit auf 47°C. Der neue 74LS257 ist übrigens 30°C während der alte daneben auf 31°C kommt.
Schmitti Ich bin eher Laie auf dem Gebiet, also was meinst du: Soll ich mal zwei 74HCT257 ordern? HCT soll ja nach außen wie TTL sein aber innen CMOS.
Cool, das mit dem Sockel ist auch eine gute Idee mit dem Übergangswiderstand. Bringt nicht wahnsinnig viel, aber kleine Maßnahmen bringen etwas und am Ende zählt natürlich auch 1 °C und bringt einen Vorteil.
Der Tausch des 74LS257 ist in Deinem Fall auch positiv. Aber ob das an neu/alt liegt, kann man schlecht sagen. Das kann genauso gut die Losstreuung sein. In Deinem Fall ist es auf jeden Fall positiv.
Sehr gut finde ich, dass Du eine Messung nach der Temperatur nach jedem Änderungsschritt gemacht hast.
74HCT257: Das könnte man nochmal probieren, ob das einen positiven Effect für den 6569 hat. Der 74HCT257 wird vermutlich aber kühler sein als der 74LS257. Alleine das bringt auch etwas, da der 74LS257 auch die Innenluft des C64 aufheizt und damit den Wärmeabtransport beim 6569 behindert. Das gilt natürlich für jede Wärmequelle im C64 gleichermaßen. Also, der 74HCT257 kostet nicht die Welt. -> Ausprobieren würde ich sagen. Mit Sockel läßt sich auch schnell wieder ein 74LS257 einsetzen.
nur mal so n Gedanke aus meiner Erfahrung, was Viele nicht glücklich machen wird:
direkt verlötete IC's bleiben verhältnismäßig kühler als mit Federkontakt gesockelte IC's.
Zu nennen sei hier der perfekte/nicht perfekte Wärmekontakt aller Pin's mit einem sehr großen "Kühlkörper": dem Mainboard
Ausgerechnet der VIC ist ja immer gesockelt. Einen Kühlkörper aufzukleben und wieder abzubekommen geht bedeutend schneller, als den Sockel zu entlöten, den Chip rein und ggfs. wieder raus.
Man muss nur damit rechnen, dass gute Kleber beim Entfernen komplett die Beschriftung mitnehmen.
direkt verlötete IC's bleiben verhältnismäßig kühler als mit Federkontakt gesockelte IC's.
Zu nennen sei hier der perfekte/nicht perfekte Wärmekontakt aller Pin's mit einem sehr großen "Kühlkörper": dem Mainboard
Ja, das macht man sich mit Hilfe von "Kühl-Pins" oder E-Pads auf der Gehäuseunterseite bei einigen Gehäusetypen zu Nutze. Das ist eine sehr effiziente Kühlmethode. Bei den DIL-Gehäuse gab es das jedoch noch nicht. Ein aktiver Luftstrom durch einen Lüfter bewirkt auf viel bzw. deutlich mehr als nur ein passiver Kühler.
Ausgerechnet der VIC ist ja immer gesockelt. Einen Kühlkörper aufzukleben und wieder abzubekommen geht bedeutend schneller, als den Sockel zu entlöten, den Chip rein und ggfs. wieder raus.
Man muss nur damit rechnen, dass gute Kleber beim Entfernen komplett die Beschriftung mitnehmen.
Kann man nicht auch normale Wärmeleitpaste nehmen und den Kühlkörper mit Klammern an den Enden fixieren? Bei normalen DIL-Sockeln ist da immer bissel Luft bis zum Board. Die Klammern könnte man sich passent zum Kühlkörper drucken. So kann man auf heftige Kleber verzichten, oder?
Kann man nicht auch normale Wärmeleitpaste nehmen und den Kühlkörper mit Klammern an den Enden fixieren? Bei normalen DIL-Sockeln ist da immer bissel Luft bis zum Board. Die Klammern könnte man sich passent zum Kühlkörper drucken. So kann man auf heftige Kleber verzichten, oder?
Aber ja. Man kann sie sogar recht gut mit Kabelbindern an manchen Sockeln befestigen. Sieht doof aus, tuts aber und ist bei den meisten inzwischen im Haushalt vorhanden.
Kann man nicht auch normale Wärmeleitpaste nehmen und den Kühlkörper mit Klammern an den Enden fixieren? Bei normalen DIL-Sockeln ist da immer bissel Luft bis zum Board. Die Klammern könnte man sich passent zum Kühlkörper drucken. So kann man auf heftige Kleber verzichten, oder?
Klar, Klammern und Wärmeleitpaste sind immer besser als Kleber. Kleber wird meistens benutzt, wenn es einfacher ist. Besser wird es damit aber nicht, da die Demontage komplizierter wird.
Habe auch einen 64er wo nach einer Weile bei geschlossenen Gehäuse ein paar Pixel zu flimmern anfangen.
Kühlkörper hat das Auftreten leider nur verlangsamt, mit doppelseitigen Wärmeleit Klebeband an den Enden fixiert und mit Wärmeleitpaste in der Mitte verbaut.
Das mit dem Präzisionssockel werde ich wohl auch mal probieren, scheint ja was zu bringen. 👍
Bin auf deine nächsten Ergebnisse gespannt Thunderblade, danke das du deine Erfahrungen hier mit uns teilst.
Wenn Du nur eine zeitliche Verzögerung bei passiver Kühlung erreichst, wie sieht es aus, wenn Du aktiv per Lüfter kühlst? Das könnte dann eine Besserung bringen.
Würde wahrscheinlich funktionieren aber eine aktive Kühlung wäre nur im Notfall eine Alternative für mich, würde ich schon gerne vermeiden.
Einerseits muss man festhalten das Ganze betrifft wohl in erster Linie den VIC 6569, von denen ich
übrigens noch 2 Stück "R5" suche (der Wink mit dem Zaunpfahl),
Ich würde empfehlen 6569R5 einzusetzen... die sind - aus meiner Erfahrung - keine Hitzköpfe!
Dann kannste Dir die ganzen Um-/Aufrüstungen sparen.
Ich würde empfehlen 6569R5 einzusetzen... die sind - aus meiner Erfahrung - keine Hitzköpfe!
Dann kannste Dir die ganzen Um-/Aufrüstungen sparen.
... oder man setzt ein 469er-Board mit neuem VIC-II ein. Problem gelöst. 
Aber darum geht es hier nicht. 
... oder man setzt ein 469er-Board mit neuem VIC-II ein. Problem gelöst.
Dann schlag' bitte einen Threadtitel vor, aus dem ersichtlich ist um was es tatsächlich geht.
Ich würde empfehlen 6569R5 einzusetzen...
Erstmal haben... (Wink mit dem Jägerzaun, siehe Marktplatz) 
Mfg Jood
Vielleicht hat Dein 6569R3 auch einen Schaden, dass der so heiß wird und Artefakte zeigt. Das machen wahrscheinlich nicht alle R3-Typen.
