Wieder mal: Linux vs. Windows (vs. Mac) [aus Geburtstags-Thread]

Es gibt 644 Antworten in diesem Thema, welches 62.228 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (9. April 2024 um 00:32) ist von atomcode.

  • Also so Dinge wie "Schalten Sie den PC NICHT AUS! Es werden jetzt noch gefuehlt. ca. 30 Minuten lang Updates installiert" kenne ich durchaus von Windows 7. Gab auch Faelle, in denen Windows in diesem Update-Modus haengenblieb.

    Unter Linux (zumindest unter den Distros, die ich so nutze) kommen Updates normalerweise nebenbei, da kommt ein kleines Fenster das einen fragt, ob man es jetzt oder spaeter machen will, und das laeuft dann aber so oder so quasi unbemerkt im Hintergrund ab und stoert ueberhaupt nicht beim Arbeiten, dauert meist nicht laenger als 1 Minute. Und wie GI-Joe schon sagte, hinterher ist JEDE* Software auf dem neuesten Stand, nicht nur das Betriebssystem. (* sofern sie aus dem Repo installiert wurde, was zumindest bei mir bei >95% der Software der Fall sein duerfte)

    Dass man Popups von Drittherstellern nur von Win3.11 kennt, finde ich echt lustig. Ich bin mir nicht mal sicher, ob es die unter Win3.11 schon gab. Aber unter Win95, 98, XP gab es sowas haeufig zu sehen. Meine Eltern haben wie gesagt noch heute solch ein Popup von ihrem Drucker (den sie nicht vor 30 Jahren gekauft haben). Zudem kommt irgendein Popup von einem "MediaServer", welcher erlaubt, dass sie auf ihrem Fernseher auf Fotos vom PC zugreifen koennen usw. Dann sieht man haeufig bei einigen Leuten Popups vom Virenscanner, von "Internet Security"-Suites, usw. Mag ja sein, dass das seit Win10 nachgelassen hat, aber deshalb habe ich die Frage ja urspruenglich gestellt. Dass es sowas aber nur vor 30 Jahren gab, ist schlichtweg Humbug.

    Und ja, jetzt heisst es bestimmt wieder, das sei ja kein Problem von Windows. Unter Linux existiert sowas aber faktisch NICHT - und ich glaube das liegt ganz einfach daran, dass sowas nie in ein Repo kommen wuerde. Deshalb baut auch keiner sowas in seine Software ein.

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  • Dass man Popups von Drittherstellern nur von Win3.11 kennt, finde ich echt lustig. Ich bin mir nicht mal sicher, ob es die unter Win3.11 schon gab. Aber unter Win95, 98, XP gab es sowas haeufig zu sehen.

    Geschenkt - kann auch noch auf Win95 gewesen sein. Wobei ich hier gerade neben mir nen Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. (Dualboot) stehen habe, ziemlich vollgeballert mit schicker zeitgenössischer Soft- und Hardware. Aber auch da sehe ich zero (gerade eben nochmal getestet) Splashscreens beim Booten (weder bei Win 98 noch XP). Klar wird es trotzdem gegeben haben - war das aber wirklich ein Problem (wie gesagt - ich kann mich kaum/nicht dran erinnern)?

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    Einmal editiert, zuletzt von Lutz G (6. September 2021 um 10:05)

  • Ist PDF-Anzeige eine Betriebssystem-Funktion? Einerseits sind viele Features gut (Linux), andererseits ist es dann wieder Bloat (nicht Linux)

    Nun ja, ich denke die orderung kommt eher aus der macOS-User-Ecke. Ist ja auch verstĂ€ndlich, denn das basiert auf NeXTStep. Dort hatte man - Ende der 1980er - fĂŒr echtes WYSIWYG gesetzt und den Fenstermanager mit DisplayPostscript umgesetzt (wurde als Mac OS X dann zu DisplayPDF). NatĂŒrlich kann dann auch die Dateivorschau immer PDF anzeigen.

    Ach ja, Windows 7 mĂŒsste PDF inzwischen auch ab Haus können, denn Microsoft hat ja den Chromium-Edge auch fĂŒr Windows 7 released, ihn dort zum Standardbrowser gemacht und supported ihn auch noch. Der sollte PDF ebenfalls anzeigen können.

    Mit Verlaub, aber das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Bei mir war 3.11 ebenfalls das erste Windows, das ich kannte; wirklich auf 'nem eigenen Rechner habe ich Windows aber erst seit 95 genutzt. Und seitdem bis einschliesslich Windows 7 verfolgt, danach nur noch peripher mitbekommen. Splashscreens nach dem Windows-Start habe ich schon fuer die diversesten Dinge gesehen, seien es Drucker, Scanner, Grafikkarten, Grafik-Libraries, Soundkarten, TV-Karten und weiss der Geier was noch. Natuerlich kann man den Kram auch irgendwie wieder loswerden, wenn man weiss wie, aber die Hersteller installieren so 'nen Quatsch halt trotzdem gerne mit.

    Ich glaube an dieser Stelle muss ich mal auf die Sysinternals-Suite (von Microsoft!) verweisen und dort im Speziellen Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

    Ideen, die ich mit eurer Hilfe gerne wahr machen wĂŒrde:

    1. Eine wirklich neue Maus am C64 auf Basis der Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    2. Die erste echte Maus fĂŒr die 264er mittels Anschluss einer Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • "Problem" ist Definitionssache, manche fanden es vielleicht sogar "cool", das Logo ihres Grafikkartenherstellers zu sehen oder so ;)

    Ich fand sowas halt immer nervig, vor allem wenns gleich mehrre sind... ob das jetzt 'ne "Seuche" war sei dahingestellt, aber ich hab in den letzten 25 Jahren auch schon einige Rechner von anderen Leuten gesehen, die weniger computer-affin waren, und bei denen war das meistens am schlimmsten. Manchmal kamen die Splashscreens auch nicht mehr, stattdessen irgendeine Meldung dass irgendeine Datei nicht gefunden wurde :D

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  • Es amĂŒsiert mich teilweise wirklich, auch hier die Vorurteile von Linux-Usern gegenĂŒber Windows zu lesen. HĂ€tte gedacht, dass man hier etwas objektiver und aufgeschlossener ist. Leute, in den vielen Jahren, in denen ihr euch nicht mit Windows beschĂ€ftigt habt, hat sich sehr vieles geĂ€ndert. Vieles von dem, was z.B. GI-Joe fordert, ist schon lange möglich, und vieles von dem, was er bemĂ€ngelt, ist so nicht mehr existent. Alleine, dass du ( GI-Joe) schnelle Bootzeiten forderst, zeigt, dass du das letzte Mal vor vielleicht 10 Jahren einen Windows-Rechner hast hochfahren sehen. Das geht heute in Null-Komma-Nix. Bevor du unhaltbare Behauptungen aufstellst, empfehle ich dir, dich vorher mal mit der Materie zu beschĂ€ftigen. Ich meckere schließlich auch nicht an Linux herum, weil ich es nicht kenne.

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  • Naja ist doch umgekehrt genauso. Die Windows-User glauben, dass Linux-User erstmal ihren Kernel neu kompilieren muessen und alles auf der Kommandozeile machen muessen, dass sie staendig Treiberprobleme haben, dass sie dauernd Anleitungen lesen und dass es fuer Linux keine Software gibt. Das wird vermutlich genauso sein, dass die zuletzt mal vor 15 Jahren irgendein Linux installiert haben und damit nicht klargekommen sind und nicht wissen, dass sich auch die Linux-Welt weiterdreht.

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  • Es amĂŒsiert mich teilweise wirklich, auch hier die Vorurteile von Linux-Usern gegenĂŒber Windows zu lesen. HĂ€tte gedacht, dass man hier etwas objektiver und aufgeschlossener ist. Leute, in den vielen Jahren, in denen ihr euch nicht mit Windows beschĂ€ftigt habt, hat sich sehr vieles geĂ€ndert. Vieles von dem, was z.B. GI-Joe fordert, ist schon lange möglich, und vieles von dem, was er bemĂ€ngelt, ist so nicht mehr existent. Alleine, dass du ( GI-Joe) schnelle Bootzeiten forderst, zeigt, dass du das letzte Mal vor vielleicht 10 Jahren einen Windows-Rechner hast hochfahren sehen. Das geht heute in Null-Komma-Nix. Bevor du unhaltbare Behauptungen aufstellst, empfehle ich dir, dich vorher mal mit der Materie zu beschĂ€ftigen. Ich meckere schließlich auch nicht an Linux herum, weil ich es nicht kenne.

    Dann schauen wir uns das doch mal aus meiner Perspektive an (Linux und Windows 10). Objektiv ist leider schwer, da ich nur meine Sicht kenne:

    Bei einem Kompromiss verlieren beide Seiten. Machen wir es so, wie ich es will, verliert nur eine Seite :thumbsup:

  • Das liegt daran, dass WindowsMail eine App ist, und kein Programm. Apps sind die Teile, die es seit Windows 8 gibt und welche auch auf nem Tablet gut bedienbar sind. Programme haben immer noch ein einheitliches Design. Keine Ahnung, wie das mit den Apps ist. Weder benutze ich den Mist noch sehe ich ihn.

    Sind das eigentlich die offiziellen Bezeichnungen? Mit "App" meinst du doch die modernen UWP- (frĂŒher Windows RT-) Dinger, die auch auf Tablets und ohne Emulation auf ARM laufen wĂŒrden. Und mit "Programme" die alten Win32-Dinger, bei denen das nicht der Fall ist. Irgendwann soll das doch wohl mal zusammengefĂŒhrt werden, oder? Das ist doch jetzt wohl nur eine (lange) Übergangszeit, nehme ich an? Irgendwann wird das wieder einheitlich und "schön".

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  • Naja ist doch umgekehrt genauso. Die Windows-User glauben, dass Linux-User erstmal ihren Kernel neu kompilieren muessen und alles auf der Kommandozeile machen muessen, dass sie staendig Treiberprobleme haben, dass sie dauernd Anleitungen lesen und dass es fuer Linux keine Software gibt.

    Ich zumindest nicht. Ich habe schon viel Positives ĂŒber Linux gehört, kenne es aber nicht und erdreiste mich deshalb nicht, das System oder irgendein bestimmtes Derivat zu kritisieren. Windows-Fanboys, die das trotzdem tun, sind nicht ernst zu nehmen.

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  • Das liegt daran, dass WindowsMail eine App ist, und kein Programm. Apps sind die Teile, die es seit Windows 8 gibt und welche auch auf nem Tablet gut bedienbar sind. Programme haben immer noch ein einheitliches Design. Keine Ahnung, wie das mit den Apps ist. Weder benutze ich den Mist noch sehe ich ihn.

    Sind das eigentlich die offiziellen Bezeichnungen? Mit "App" meinst du doch die modernen UWP- (frĂŒher Windows RT-) Dinger, die auch auf Tablets und ohne Emulation auf ARM laufen wĂŒrden. Und mit "Programme" die alten Win32-Dinger, bei denen das nicht der Fall ist. Irgendwann soll das doch wohl mal zusammengefĂŒhrt werden, oder? Das ist doch jetzt wohl nur eine (lange) Übergangszeit, nehme ich an? Irgendwann wird das wieder einheitlich und "schön".

    Keine Ahnung, Retrofan. Also, ob das irgendwann zusammengefĂŒhrt werden soll. Ich hoffe nicht. Wenn irgendwann alles zur "App" wird, konvertiere ich zu Linux. :wink:

    Programme sind ĂŒbrigens nicht nur Win32. Wo es frĂŒher C:\Programme gab, gibt es mittlerweile zwei Ordner: einmal C:\Programme und einmal C:\Programme (x86). Der erste ist fĂŒr 64 Bit-Anwendungen, der zweite fĂŒr 32 Bit.

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  • Naja ist doch umgekehrt genauso. Die Windows-User glauben, dass Linux-User erstmal ihren Kernel neu kompilieren muessen und alles auf der Kommandozeile machen muessen, dass sie staendig Treiberprobleme haben, dass sie dauernd Anleitungen lesen und dass es fuer Linux keine Software gibt. Das wird vermutlich genauso sein, dass die zuletzt mal vor 15 Jahren irgendein Linux installiert haben und damit nicht klargekommen sind und nicht wissen, dass sich auch die Linux-Welt weiterdreht.

    Naja ist das mit den Treiberproblemen nicht so? Das letzte mal dass ich Linux installiert habe war letztes Jahr. Und da habe ich gar nicht versucht Drucker und Scanner zum Laufen zu kriegen. Schon Wlan und Sound war ein Problem.

    Und bzgl. Software...es gibt fĂŒr das meiste mehr oder weniger guten Ersatz der unter Linux lĂ€uft das bestreitet vermutlich keiner. Ändert aber nichts daran, dass fĂŒr Windows deutlich mehr Software vorhanden ist als fĂŒr Linux.

    Die beiden Punkte sind natĂŒrlich nicht die Schuld von Linux selbst, aber trotzdem sind die Punkte valide und fĂŒr mich persönlich sollte das Betriebssystem "unsichtbar sein" und mich nicht aufhalten. Wenn Treiber fehlen hĂ€lt das aber auf.

  • Also WLAN- und Soundtreiber-Probleme unter Linux hatte ich zuletzt so 2007 herum...

    Natuerlich kann das je nach Hardware anders sein, man sieht hier ja auch dass es Leute gibt, die noch nie Splashscreens unter Windows gesehen haben.

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  • Programme sind ĂŒbrigens nicht nur Win32

    Win32 wird (auch teils von Microsoft selbst) als Oberbegriff fĂŒr das bisherige Win-API verwendet, auch wenn das nicht ganz korrekt ist:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Keine Ahnung, Retrofan. Also, ob das irgendwann zusammengefĂŒhrt werden soll. Ich hoffe nicht. Wenn irgendwann alles zur "App" wird, konvertiere ich zu Linux.

    Nun ja – es scheint ja dieses WinUI 3.0 zu geben, das irgendwann ĂŒber alles gelegt wird. So sieht die Grafik zumindest fĂŒr mich aus. Und soweit ich weiß, können nur die UWP Apps ohne Emulation auf ARM-PCs laufen (oder gibt es da auch eine Lösung fĂŒr das Win-API?) Ob also alles zur "App" wird, hĂ€ngt wohl auch damit zusammen, wie ernst es MS mit der UnterstĂŒtzung fĂŒr ARM-CPUs (z.B. in den Surface-GerĂ€ten) meint.

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  • Programme sind ĂŒbrigens nicht nur Win32

    Win32 wird (auch teils von Microsoft selbst) als Oberbegriff fĂŒr das bisherige Win-API verwendet

    Ach so, wusste ich gar nicht. Danke.

    Ob alles irgendwann zur App wird, hĂ€ngt sicherlich auch davon ab, wie sehr die User das akzeptieren. Ich denke, es gibt viele wie mich, die das nicht tun wĂŒrden. Was das angeht, wird MS sehr vorsichtig sein mĂŒssen. Schon bei Windows 8 gab's ja ne Klatsche, obwohl man es so einstellen konnte, dass die Kacheln immer verborgen bleiben. Falls sie es trotzdem tun und Apple die Preise senkt, wird es ganz plötzlich einen Haufen mehr Mac-User geben.

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    Einmal editiert, zuletzt von WebFritzi (6. September 2021 um 13:05)

  • Bisher hat es noch nirgendwo geklappt, Desktop-Bedienung gleich zu machen wie Tablet- oder Handy-Bedienung. Sind auch zwei voellig verschiedene Geraeteklassen, an denen man voellig verschieden arbeitet. Unter Linux gab es auch Versuche, das zu machen, GNOME3 finde ich deshalb auch furchtbar. Das was Windows 8 versucht hat, wurde auch schnell revidiert in 8.1, und in Windows 10 noch mehr eliminiert. Ich glaube, manche wollen krampfhaft eine "Revolution" herbeifuehren, dabei sind die altbewaehrten Konzepte nicht unbedingt schlecht, nur weil sie alt sind, auch das muss man halt erstmal begreifen.

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  • ZeHa Nur wenn man nichts Ă€ndert, verdient man auch kein Geld. :wink: Ich denke, Firmen wie MS oder Apple mĂŒssen immer mal wieder mit was Neuem um die Ecke kommen, um die bestehenden Kunden bei der Stange zu halten und um neue zu gewinnen. Apple hat da allerdings den Vorteil, dass sie Änderungen an der Hardware herbeifĂŒhren können.

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  • Moin!

    Also WLAN- und Soundtreiber-Probleme unter Linux hatte ich zuletzt so 2007 herum...

    Natuerlich kann das je nach Hardware anders sein, man sieht hier ja auch dass es Leute gibt, die noch nie Splashscreens unter Windows gesehen haben.

    Interessant, hast du schon mal ein neues AMD Notebook (Ryzen 5xxx) aus 2021) mit Linux installiert?

    Subjektiver Desktop Neuinstallation:

    Mit Linux Mint / Ubuntu (dafĂŒr reichen meine Kenntnis noch :D) habe ich es nicht geschafft, die eingebaute WebCam eines nagelneuen HP-Elitenotebooks sowie beide

    Monitore (1x HDMI, 1x via USB-C) gleichzeitig anzusprechen (ergo Bild kam nur auf einem Bildschirm, Kabel sind in Ordnung)

    Mit Windows 10 ĂŒberhaupt kein Thema, schon im Installationsprozess wurde die Hardware korrekt erkannt/Treiber installiert und nach einem Neustart

    konnte der Nutzer sofort loslegen. Sehr DAU-freundlich :thumbsup:

    Im Ernst:

    Leider benötigt Linux (Mint und Ubuntu in meinem Fall) immer etwas mehr Zeit, bis aktuelle Hardware erkannt wird und betrieben werden kann.

    Auch hier muss man erst umstÀndlich via Google nach Workarounds und Co. suchen. Wo sind da die mit 1 Befehl zu installierenden Treiber?

    Mittlerweile hat Windows mit Bordmitteln eine Funktion, alles wieder auf Werkseinstellungen zurĂŒckzusetzen.

    So kann man auch nach x-Jahren sein Windows wieder in den Ursprungsmodus setzen, das hilft einem als Familien-Hobby-Admin sehr ^^

    Weitermachen :popcorn:

    MfG

    Aus technischen GrĂŒnden befindet sich meine Signatur auf der RĂŒckseite, bitte wenden.

    NatĂŒrlich vollstĂ€ndig geimpft, damit wir die Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. erreichen.

  • Ich habe mir im August 2020 ein ThinkPad mit AMD Ryzen gekauft als Haupt-Rechner. Soweit ich weiss funktionieren alle darin enthaltenen Geraete (Sound, WLAN, Webcam, usw) problemlos. Mir war allerdings bewusst, dass ich einen neueren Kernel installieren muss, als der, der standardmaessig bei meiner gewaehlten Distro (Xubuntu 20.04) drauf war, um die volle Grafikleistung zu erhalten (und vielleicht auch ein paar andere Dinge, das kann ich jetzt aber nicht mit Sicherheit sagen da ich das direkt am ersten Tag gemacht habe). Ich nutze 2 Extra-Monitore plus den internen Monitor, alles kein Problem bisher.

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  • Weitermachen

    Zu Befehl!

    man sieht hier ja auch dass es Leute gibt, die noch nie Splashscreens unter Windows gesehen haben.

    Oder die Gnome3 schlecht finden :wink:

    FĂŒr mich ist Gnome3 mit Abstand die beste Desktop-Umgebung. Modern, intuitiv und sehr zugĂ€nglich :biggrin:

    Bei einem Kompromiss verlieren beide Seiten. Machen wir es so, wie ich es will, verliert nur eine Seite :thumbsup:

  • Fuer mich die mit Abstand schlechteste. Es sind haufenweise Dinge geaendert worden oder ersatzlos rausgeflogen, was fuer mich eine bequeme Nutzung inzwischen unmoeglich macht. Daher bin ich seither auf XFCE umgestiegen, da funktioniert alles so, wie ich das haben moechte.

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