Wieder mal: Linux vs. Windows (vs. Mac) [aus Geburtstags-Thread]

Es gibt 644 Antworten in diesem Thema, welches 62.107 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (9. April 2024 um 00:32) ist von atomcode.

  • Zur angesprochenen Arroganz von Linux Nutzern: Die habe ich nur im deutschsprachigen Raum beobachten können. Wenn ich in einem englischsprachigen Forum (andere Sprachen kann ich nicht, kann mir daher kein Urteil erlauben) eine Frage stelle, bekomme ich immer eine höfliche Antwort.

    Ein anderes Thema sind auch die Aleitungen zu Programmen: Ist es eigentlich so schwer, vor der Nutzung eines Programms mal im Wiki dazu nachzusehen, wie es funktioniert? Wenn ich das dort geschriebene nicht verstehe, kann ich immernoch eine Frage stellen.

    Bei einem Kompromiss verlieren beide Seiten. Machen wir es so, wie ich es will, verliert nur eine Seite :thumbsup:

  • Als Apple noch 2% Marktanteil hatte, war das Ă€hnlich

    das ist auch heute noch nicht anders :weg:

    ... und wird sich auch nicht Ă€ndern, solange die Macs so sauteuer sind. Denke, das ist von Apple durchaus auch so gewollt. Gibt schließlich auch Vorteile.

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  • Apple Computer habe noch nie groß ne Rolle gespielt, waren immer irgendwie zu teuer. Mein iPhone mag ich hingegen, aber einen Mac mit seinen 2 Schnittstellen, ne, da mĂŒssen die noch nachbessern.

  • Ist es eigentlich so schwer, vor der Nutzung eines Programms mal im Wiki dazu nachzusehen, wie es funktioniert?

    Man könnte natĂŒrlich auch umgekehrt fragen (und das gilt fĂŒr Programme auf allen Systemen), ob es denn so schwer ist, ein GUI so zu entwerfen, dass es weitgehend selbsterklĂ€rend ist? Klar, in große Programme, wie z. B. ein CAD-System, muss man sich einarbeiten – (elektronisches) Handbuch und (Video-) Schulung helfen da sicherlich. Aber wenn ich alle paar Monate mal irgend ein kleines "Pippifax"-Tool mit 3 Funktionen nutzen will, dann soll das bitte schön einfach zu bedienen sein – ganz ohne Tutorial.

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  • Ich glaube nicht, dass es hier um Pipifax-GUI-Tools geht, sondern um Kommandozeilentools. Davon gibt es in der Linux- und Unix-Welt natuerlich reichlich, und um diese zu benutzen, muss man natuerlich schon auch mal die Beschreibung lesen. Davon abgesehen gibt es nicht nur "Tools", sondern auch komplexere Dinge wie z.B. HTTP-Server, Samba-Server, Cron Jobs, usw, ich glaube kaum dass sich c64user auf Screenshot-Tools oder Document-Viewer bezieht.

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  • Ein anderes Thema sind auch die Aleitungen zu Programmen: Ist es eigentlich so schwer, vor der Nutzung eines Programms mal im Wiki dazu nachzusehen, wie es funktioniert? Wenn ich das dort geschriebene nicht verstehe, kann ich immernoch eine Frage stellen.

    Das ist man als Windows-User tatsÀchlich nicht gewohnt. In der Regel installiert man ein Programm und erwartet (und bekommt auch meistens) eine selbsterklÀrende GUI. Wenn ein Programm eine Anleitung braucht, ist meistens schon was verkehrt.

    Als erfahrener PC-Nutzer und Softwareentwickler lasse ich mir dann auch nicht einreden, dass das Problem vor dem Monitor sitzt. Da habe ich inzwischen eine gewissen Anwenderarroganz entwickelt. ;)

  • Jetzt wirds mir hier glaub zu absurd...

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  • sondern um Kommandozeilentools

    Könnte man dann aber auch gleich so schreiben. "Programme" können alles mögliche sein. Sollten Kommandozeilen-Tools nicht eine Man-Page haben? Ich stelle es mir umstÀndlich vor, erst mit Maus und Webbrowser ein Wiki anzusteuern, um dann per Keyboard ein Tool zu nutzen. Warum nicht die Anleitung dahin packen, wo das Tool ist?

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  • Jetzt wirds mir hier glaub zu absurd...

    Warum?

    Falls du das auf mein Thema Dokumentation beziehst, ich arbeite ja professionell in der Softwareentwicklung und meinst du, das werden noch Anleitungen geschrieben? Erstens kostet das Geld und zweitens werden die nicht gelesen und die Leute rufen dann doch beim Support an.

    Also wird die Software gleich so entwickelt, dass man keine Anleitung braucht. Alles andere wÀre extrem unwirtschaftlich.

  • sondern um Kommandozeilentools

    Könnte man dann aber auch gleich so schreiben. "Programme" können alles mögliche sein. Sollten Kommandozeilen-Tools nicht eine Man-Page haben? Ich stelle es mir umstÀndlich vor, erst mit Maus und Webbrowser ein Wiki anzusteuern, um dann per Keyboard ein Tool zu nutzen. Warum nicht die Anleitung dahin packen, wo das Tool ist?

    Er hat allgemein von Programmen gesprochen, und man kann "Wiki" auch als "Dokumentation" verstehen.


    Warum?

    Weil ich die allgemeine Aussage, unter Windows gaebe es fast ausschliesslich selbsterklaerende Programme, fuer absoluten Humbug halte, genauso wie die Aussage, wenn ein Programm ein Handbuch benoetigt, sei schon was verkehrt.

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  • sondern um Kommandozeilentools

    Könnte man dann aber auch gleich so schreiben. "Programme" können alles mögliche sein. Sollten Kommandozeilen-Tools nicht eine Man-Page haben? Ich stelle es mir umstÀndlich vor, erst mit Maus und Webbrowser ein Wiki anzusteuern, um dann per Keyboard ein Tool zu nutzen. Warum nicht die Anleitung dahin packen, wo das Tool ist?

    Ich liebe diese seitenlangen man-Pages, wo kein einziges konkretes Beipiel drin steht, und man sich anhand langer Optionslisten alles selber zusammen basteln muss. Und dann heisst, du hast die man-Page nicht gelesen. ;)

  • Warum?

    Weil ich die allgemeine Aussage, unter Windows gaebe es fast ausschliesslich selbsterklaerende Programme, fuer absoluten Humbug halte, genauso wie die Aussage, wenn ein Programm ein Handbuch benoetigt, sei schon was verkehrt.

    Ich kann mich ehrlich gesagt nicht erinnern, wann ich zum letzten mal ein Handbuch oder eine Anleitung zu einem Windows-Programm gelesen habe.

    Es gibt natĂŒrlich Windows-Programme, die nicht selbsterklĂ€rend sind, aber die sind schnell wieder gelöscht.

  • Okay, ja dann ist das vermutlich so. Dann sind Windows-Programme einfach BESSER :)

    Linux-Programme sind natuerlich ganz fuerchertlich, da muss man Anleitungen lesen. Windows-Programme hingegen - top!

    Wieder was gelernt :)


    Ich finde auch dass C64-Spiele komplett selbsterklaerend sind. Kann micht erinnern, da jemals ne Anleitung gelesen zu haben. Aber Atari-Spiele sind schlimm, die kann man ohne Anleitung ueberhaupt nicht spielen.

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  • Okay, ja dann ist das vermutlich so. Dann sind Windows-Programme einfach BESSER :)

    Linux-Programme sind natuerlich ganz fuerchertlich, da muss man Anleitungen lesen. Windows-Programme hingegen - top!

    Wenn das so ist, dass Linux-Programme in der Regel eine Anleitung brauchen (was ich nicht beurteilen kann), dann wĂ€re das tatsĂ€chlich so und ein gutes Argument fĂŒr Windows.

  • Um es Dir zu verdeutlichen, was ich meine:

    Ob ein Programm eine Anleitung benoetigt, haengt schlichtweg von der Komplexitaet des Programms ab, und nicht davon, auf welchem Betriebssystem das laeuft. So eine allgemeine Aussage wie "Die meisten Windows-Programme sind selbsterklaerend und wenn ein Programm eine Anleitung noetig hat, dann ist was schwiefgelaufen" ist einfach Unsinn.

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  • Ich finde es immer wieder erstaunlich welche bedingungslose Liebe Linux User teilweise ihrem Betriebssystem entgegenbringen. Da sind zwei Mausklicks in Windows total kompliziert und unbenutzbar, aber Treibersourceode aus dem Internet laden, den Treiber modifizieren, den Kernel neu kompilieren mit dem Treiber das ist ja wohl pipifax und intuitiv und schnell. :wink:

    Aber mal ernsthaft...in der Arbeit haben wir keinen einzigen Windowsserver mehr, da wurde alles auf Linux umgestellt, da spielt Linux auch seine StĂ€rken aus aber auf dem Laptop will ich es eigentlich nicht haben. Bei meinem Laptop gabs anfangs keine Treiber fĂŒrs Wlan, den gibts inzwischen, aber der Lautsprecher quĂ€kt nur so ein bisschen herum, da versteht man von einem Video gar nix mehr.

  • Dass man-Pages von Stil her aber leider wirklich fĂŒrchterlich veraltet sind sehe ich genauso. Aus technischer Sicht sind sie natĂŒrlich vollstĂ€ndig, aber Beispiele scheinen da ja aus irgendeinem Grund verpönt zu sein. Was schade ist, da ja erfahrungsgemĂ€ĂŸ 90% der Benutzer nur 10% der FunktionalitĂ€t verwenden. Das hat aber natĂŒrlich erstmal nichts mit Linux oder OSen generell zu tun, sondern eher damit, dass viele Tools samt Dokumentation einfach noch aus einer anderen Zeit stammen.

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  • Man-Pages sind ja wohl eher was fĂŒr Leute, die auf der Shell was erledigen wollen.

    Habe noch nie die Man fĂŒr ein Programm lesen mĂŒssen, um eine Gui zu bedienen.

    So mĂŒsste man, wen dann die Shell-Programme mit den CMD oder Power-Shell Programmen und derer Hilfe vergleichen, wenn man es denn irgendwie gerecht machen wollen wĂŒrde.

    Gibts hier eine Fan der Doku vom MS Power-Shell Befehlen bzw. den CMD-Befehlen?

    Mir Persönlich fehlen die Beispiele in den Man-Pages ebenso. An einigen wenigen Stellen findet man doch welche, aber sie sind tatsÀchlich zu selten. Komme selbst aus dem HPUX und dort waren die Man-Pages deutlich besser. Leider investiert GNU dort einfach zu wenig rein, was sehr schade ist. Eine gute Doku kann auch ein schweres Programm bedienbar erscheinen.

    Mega Drive | Neo Geo AES 3-4 | Apple IIe | C64 ASSY 250407 | A500+ | A1000 (GB-Edition) | A3000D rev.9.01 | A4000D rev.B

  • Um es Dir zu verdeutlichen, was ich meine:

    Ob ein Programm eine Anleitung benoetigt, haengt schlichtweg von der Komplexitaet des Programms ab, und nicht davon, auf welchem Betriebssystem das laeuft.

    Und vom Anspruch des Entwicklers, das Programm intuitiv zu gestalten.

  • Und auch darum bin ich von Windows weg. Ich habe keinen Bock mehr darauf, regelmĂ€ĂŸig ganze Nachmittage zu verschwenden, mein System up2date zu halten.

    Nun, ich nutze auch Windows und update mein System und die Anwendungen offenbar weitaus seltener als du. Wöchentliches Update? Was? Kenne ich nicht. Bei mir kommt vielleicht alle drei Monate mal ein neues Update drauf. Keine Ahnung, wie du darauf kommst, man mĂŒsse unter Windows Nachmittage dafĂŒr verschwenden. Ein großes (!) Update braucht maximal 15 Minuten, welches ich eh nachts laufen lasse.

    Ist immer wieder interessant wie unterschiedlich man bestimmte Dinge erleben kann. Ich kann mich gar nicht daran erinnern nach Win98 (was man durchaus leicht zerschießen konnte) bzw seit XP ĂŒberhaupt noch viel Zeit fĂŒr Windows aufgewendet zu haben.

    Warum hast du mich dann zitiert? Das habe ich nicht ganz verstanden. Ich erlebe das OS ja offenbar genauso wie du. Wolltest du nicht lieber GI-Joe zitieren?

    Schon klar - es ging mir nur darum komplett zu zitieren wie unterschiedlich Dinge (von euch) gesehen werden, und dann noch darum Deine Sichtweise zu teilen.

    Um es Dir zu verdeutlichen, was ich meine:

    Ob ein Programm eine Anleitung benoetigt, haengt schlichtweg von der Komplexitaet des Programms ab, und nicht davon, auf welchem Betriebssystem das laeuft. So eine allgemeine Aussage wie "Die meisten Windows-Programme sind selbsterklaerend und wenn ein Programm eine Anleitung noetig hat, dann ist was schwiefgelaufen" ist einfach Unsinn.

    Jap - bei Vegas Pro (Schnittprogramm), was ich seit Win 7 nutze, kann man die Grundfunktionen sicher auch so schnallen (wenn man kein absoluter AnfĂ€nger ist) - fĂŒr den Rest braucht man natĂŒrlich ne Anleitung, da es doch komplexer wird (oder eines der vielen tollen Helpvideos, wo sich wieder die große Userbase von Windows bezahlt macht ;). Das Programm gibts aber IMO auch fĂŒr Apple)