VC20 mit wirrem Charakterset, aber funktionierendem BASIC

Zitat von Manawyrm

Ein Entfernen des Charakter-ROM bringt keine sichtbare Veränderung der Anzeige.

Dann könnte es z. B. defekt sein.

Zitat von Manawyrm

Verdächtige für mich:

- VIC-I (6561)

Möglich. Wenn ein "Soft-Char-ROM" im RAM auch nicht angezeigt wird, ist das sogar ziemlich wahrscheinlich. Was auch dafür spricht ist, dass Programme einwandfrei laufen.

Zitat von Manawyrm

- Logik-ICs (z.B. die 74LS245 Bustreiber zwischen VIC und Adress/Datenbus?)

74245: Unwahrscheinlich, dann würden Programme nicht laufen.

Das /CS des Char-ROMs wird direkt aus VA12 und VA13 des VIC generiert, bzw. kommt VA13 von "BLK4" durch den 245 (UE8). "BLK4" wird am UC5, 74LS138 generiert. Möglicherweise klemmt diese Leitung und der VIC kann das Char-ROM daher nicht ansprechen. (Dagegen spricht das Problem, dass das Soft-Charset auch nicht angezeigt wird.)

Aus der Sicht des VIC liegt das Char-ROM bei $0000, wenn ich das jetzt richtig sehe. Da ist VA13=0, VA12=0.

Ein Charset bei $1800 bedeutet VA13=1, VA12=1.

Da ist für mich ein Fehler im VIC noch wahrscheinlicher.

/BLK4 muss eigentlich sauber generiert werden, sonst klappt das Setzen der Farben und Sounderzeugung etc. nicht. Fällt damit eher aus.

Also entweder wirklich der 245, dann aber mit komischem Fehler (nur ein Treiber kaputt, oder der VIC selbst

Zitat von Manawyrm

Alle gesockelten Chips wurden einmal entfernt und mit Kontaktspray wieder eingesetzt.

Galt das auch für den VIC? (weil der Deckel auf dem Foto noch drauf ist)

Hatte mal einen Black Screen, weil der Chip (in dem Fall die CPU) nicht wirklich auf den letzten Millimeter im Sockel drin war, obwohl es kurz zuvor, vor einem Hin- und Hertausch, mit genau dieser CPU lief.

Zitat von Manawyrm

ich kann Erfolg vermelden

Super!

Das heißt, du hast dir einen neuen VIC besorgt, uraufgesteckt und er lief wieder?

Wo hast du den Chip denn her, neu bestellt oder aber aus einem alten Rechner?

Zitat von AndiraC64

neu bestellt

Wär schön, wenn das ginge.

Zitat von Manawyrm

der Trick mit den 2 Steckernetzteilen

Ja, das ist die beste Chance, sich was kaputt zu machen!

Modernere Geräte mit mehreren Versorgungen haben nicht umsonst ein aufwändiges Power-sequencing, um die Spannungen geordnet rauf und teils auch runter zu fahren in der geeigneten Reihenfolge, um keine Querströme zw. Baugruppen auszulösen, die durchaus in der Lage sind, Schaden an Halbleitern hervor zu rufen...

Der CR verwendet ja das gleiche Netzteil wie der C64, die gibts immer noch für relativ wenig Geld bei ebay (und anderswo vermutlich noch viel günstiger...) und eine Modernisierung ist kein Hexenwerk und auch kaum Aufwand. Dioden und Elko(s) genügen schon mal für ne erste Absicherung, ein Schaltregler (dann natürlich mit angepassten Kondensatoren oder -Filtern!) anstelle des Linearreglers, der auch schlecht tauschbar vergossen ist, ist auch keine schlechte Idee, leider existieren aber schlechte Umsetzungen davon... und wer dann noch ne 6.2 ZD und ne passende Feinsicherung sekundärseitig spendiert, ist so ziemlich auf der sicheren Seite.

Eine aktive Crowbar, also ein Überspannungsbegrenzer "Klemmschaltung", der nen harten Kurzschluss macht ab ner gewissen Überspannung und somit die Sicherung auslöst, kann natürlich auch nicht schaden, Vorteil ist die Begrenzung auf z.b. 5.5V anstelle der hohen Streuung der Z-Diode, wo alles zw. 5.5 und 6.8V irgendwie möglich ist (was aber die Chips auch kurzzeitig aushalten und ein Fehler führt meist zum schnellen und weiteren Ansteigen, so daß die Sicherung dann auch schnell fliegt...) Hält sich aber alles finanziell und vom Aufwand her im Rahmen, ne Crow-Bar hat soeben auch 0xdeadbeef in Bearbeitung als Teil seines mod. Boards, aber ist auch separat lauffähig, muss halt von 12V auf 5V angepasst werden, wenn sie daran zum Einsatz kommen soll...

Zitat von Ruudi

Modernere Geräte mit mehreren Versorgungen haben nicht umsonst ein aufwändiges Power-sequencing,

Es geht um einen VC20 von 1983 (techn. Stand ca. 1978)

Was genau macht ein passendes Originalnetzteil anders als zwei Steckernetzteile?

VC20? Modern?

Zitat von advotax

Was genau macht ein passendes Originalnetzteil anders als zwei Steckernetzteile?

1 Netzteil: 1 Stecker, d.h. 1 Phasenlage und absolut gleichzeitiges Ansteigen der Versorgung durch 1 Trafo.

Zwei Netzteile: unterschiedliche Phasenlagen möglich, insb. bei asymmetrischer Last am Netz, Blindströme, unterschiedliches Rampup, d.h. Baugruppen werden "hintenrum" bestromt, das geht auf die Schutzdioden bis hin zum Latchup, dann ist Feierabend!

Leider gilt Vieles davon auch dann, wenn anstelle 1 Stecker EIN Schalter steht, dann sind es nämlich immer noch 2 Trafos (oder noch schlimmer: Schaltnetzteil und Trafo etc)...

Zudem sind Fußschalter oder gar Steckdosenleistenschalter (in haushaltsüblicher Ausführung) bekannt für Wackelkontakte, Schaltprellen etc.

Das mit dem Modern bezog sich NICHT auf den VC-20, sondern darauf, dass heutige Geräte oft nicht nur 2 sondern noch mehr unterschiedliche Versorgungspfade haben, die koordiniert rauf und runter gefahren werden wollen, aber schon zwei wie beim VC20-CR und C64 REICHEN für die Effekte, insb. da die MOS/CSG Bauteile nicht unbedingt durch hohe Störfestigkeit oder gar zulässige Injektionsströme bekannt sind, ganz im Gegenteil...

Zitat von Ruudi

aber schon zwei wie beim VC20-CR und C64 REICHEN für die Effekte, insb. da die MOS/CSG Bauteile nicht unbedingt durch hohe Störfestigkeit oder gar zulässige Injektionsströme bekannt sind, ganz im Gegenteil...

Das lässt sich anhand des Schaltplans resp. des VC20 nicht nachvollziehen. Wo kann da überhaupt was "hintenrum bestromt" werden? Und was davon verträgt das nicht?

Beim VC20 sind die 9VAC lediglich für den Kassettenport zuständig und gehen ansonsten per Kabel zum Userport. Nimmst du die Sicherung raus, gibt es keine 9VAC, der VC20 läuft trotzdem (bis auf Datasette).

Zitat von Ruudi

1 Phasenlage und absolut gleichzeitiges Ansteigen der Versorgung durch 1 Trafo.

Das Netzteil C64 bzw. VC20-CR hat zwei Wicklungen - eine für die 5VDC und eine für die 9VAC. Wenn ich die 9VAC nun "umpole", ist die Phase gedreht, und zwar um die maximalen 180°. Da passiert dann - gar nichts. Auch nicht, wenn der Fußschalter wackelt.

Bist du sicher, dass du dich hier nicht im Thema geirrt hast?

Zitat von advotax

Bist du sicher

Ja ich bin sicher, denn ich halte mich von solchem Murks grundsätzlich fern!

Deine Argumentation -mit Verlaub gesprochen- erinnert mich an meine Kids, wenn ich sie mal wieder dabei erwische, wie sie mit 2 Stühlen aufeinander gestapelt an irgendwas im Hochregal ran wollen...

Die ist "bislang immer gutgegangen" Story eben...

Und dann steht mal z.B. die Datasette noch auf Play oder ist was Externes wie ein Eprommer angeschlossen und schon ist sie da, die Rückspannung und

dann ist mal wieder der Port eines 6510 oder 6526 hinüber, auch die der 6522 halten nicht alles aus, wenn auch vielleicht mehr als die anderen Beiden...

Und um die 180° Phasenlage EINES Trafos ging es übrigens auch gar nicht, sondern um die unmöglichsten Phasenlagen mehrerer Trafos, insbesondere aber die Einschalt-Gegeninduktion bei unterschiedlichen NETZphasenlagen, egal ob nun durch Schalterprellen, unterschiedlich große Trafos, oder gar Betrieb an 2 verschiedenen Phasen durch "geschickt" verteilte separate Steckernetzteile, manche arbeiten ja z.b. im Heizungskeller als Hobby-Raum...

Man macht so nen Pfusch einfach grundsätzlich nicht, auch wenns 100 Mal gut ging (oder man nur nicht gleich gesehen hat, was kaputt ging...), just my 2 cents!

kinzi : als "Inscheniör" müsstest das eigentlich auch wissen, aber interessanterweise funktioniert der "Haudrauf" Reflex ja trotz angeblichem Ignorierens ganz gut...

Zitat von Ruudi

bislang

Im Fall des VC20 jetzt 40 Jahre. Ohne dass man je von einer Geschichte gehört, wie du sie zum Besten gibst. Ganz gute Quote eigentlich.

Wie die Datasette auf Play eine "Rückspannung" erzeugt und vor allem woraus wäre zwar interessant, aber ich denke hier im Thread sollte das nicht diskutiert werden. Dafür ist die Laberecke besser geeignet.

Zitat von advotax

Wie die Datasette auf Play eine "Rückspannung" erzeugt

a) Es gibt Datasetten, bei denen auch die Elektronik über die 6V versorgt wird

b) die zwei Netzteilvariante fährst Du also seit 40 Jahren, Gratulation!

c) auch div. SD2IECs und andere Basteleien beziehen Betriebs- oder Hilfsspannung vom Kassettenport oder Userport, eben über den 9VAC Zweig direkt oder indirekt

d) Du weißt auch nicht, warum Du lebst und tust es dennoch, ganz gute Quote, oder?

Sofern die Datasette, SD2IEC und andere Basteleien keine eigene Spannungsversorgung haben, passiert da nichts. Wie auch.

Den VC20 gibt es in Deutschland seit 40 Jahren. Nie gab es Berichte über "Rückspannung" durch externe Geräte, die am Kassettenport hängen. Die Lösung mit zwei Steckernetzteilen ist seit mindestens 20 Jahren in Gebrauch, unter anderem hier im Forum, aber auch weltweit, ist nämlich ein globales Problem. Das funktioniert also auch in 60Hz-Gegenden problemlos und da dreht sich die Phase netzseitig noch schneller!

Ich weiß nicht, warum du dich so festbeißt, aber zumindest bzgl. VC20 und C64 bist du auf dem Holzweg.

Nochmals: es geht mir darum, die Sensibilität gegen solchen MURKS, der auch für Menschen gefährlich werden kann, herzustellen!

Ein Verbraucher, EIN Netzanschluss.

Das ist das Prinzip und ist GERADE HIER ja sehr leicht realisierbar, da es KEINEN Grund gibt, NICHT mit originalen oder entsprechenden, geprüften und kommerziell vertriebenen Ersatznetzteilen zu arbeiten!

Gerade hier im Forum posten jeden Tag User, wie locker ihnen der Geldbeutel sitzt, da habe ich NULL Verständnis für solche Pfuschlösungen, um beim Netzteil dann ein paar EUR zu sparen...

Die originalen Netzteile kann man für kleines Geld runderneuern (lassen) und stellen auch aus EMV-Sicht das Optimum dar.

Was jeder letztlich macht, ist seine Sache, zumindest solange nichts passiert...

Wenn was passiert, dann kommt der Staatsanwalt und mit ihm amtlich vereidigte Gutachter, zu denen auch meine Wenigkeit gehört.

Mehr sag i nimmer!

Zitat von Ruudi

amtlich vereidigte Gutachter, zu denen auch meine Wenigkeit gehört.

Alles klar.