C64 vehält sich merkwürdig - und dann stirbt auch noch der SID

Zitat von kinzi

Ich halte mich hier erst mal raus.

Bitte nicht ... bei unserer *F64-Zickerei* musst du bitte immer dabei bleiben. Ich wünsche mir das explizit von dir! Stichwort: Teamwork!!!

Zitat von kinzi

Das tue ich keineswegs, das ist eine Unterstellung.

Das war keine Unterstellung ... nur ein wenig konstruktive Kritik. Kannst du damit umgehen?

Zitat von kinzi

Im Gegenteil, ich würde gerne etwas dazulernen, aber lernen kann man nur etwas, wenn jemand etwas erklärt.

Das werden wir dann sehen im weiteren Verlauf dieses Threads ... IC platt?

Während Thunderblade den RAM-Test laufen lässt und evtl. Bilder davon macht, hättest du genug Zeit, kurz zu umreißen, wie U26 für dieses Verhalten verantwortlich sein könnte. Das wäre nicht nur für diesen Fall ganz interessant, sondern auch für viele andere. Bisher waren die Datenleitungen in Verdacht, du vermutest jetzt Fehler bei der Adressierung. Das ist ja topografisch ganz woanders. Da ist die Frage, wie du - anhand der Fehlerbilder - darauf kommst nicht ganz unberechtigt. Es geht ja auch um den Erfahrungsaustausch.

Zitat von advotax

Während Thunderblade den RAM-Test laufen lässt und evtl. Bilder davon macht, hättest du genug Zeit, kurz zu umreißen, wie U26 für dieses Verhalten verantwortlich sein könnte. Das wäre nicht nur für diesen Fall ganz interessant, sondern auch für viele andere. Bisher waren die Datenleitungen in Verdacht, du vermutest jetzt Fehler bei der Adressierung. Das ist ja topografisch ganz woanders. Da ist die Frage, wie du - anhand der Fehlerbilder - darauf kommst nicht ganz unberechtigt. Es geht ja auch um den Erfahrungsaustausch.

Wenn der Tausch des U26 ein anderes Fehlerbild oder ein Einschaltbild zeigen sollte ... dann gehen wir sehr gerne in die tiefere Analyse.

Wobei ich jetzt natürlich überhaupt nicht weiß, was an den einzelnen Pins am U26 los ist.

Thunderblade ... bitte mal allle Pins des U26 messen und hier posten. THX!

Zitat von Parser

Wenn der Tausch des U26 ein anderes Fehlerbild oder ein Einschaltbild zeigen sollte ... dann gehen wir sehr gerne in die tiefere Analyse.

Ok. Aber wie kommst du überhaupt erst auf U26? Das ist doch die Frage. Ansonsten kann man ja irgendwo anfangen mit tauschen und sehen, ob sich was ändert. Das ist aber gerade kein systematisches Vorgehen.

Zitat von advotax

Ansonsten kann man ja irgendwo anfangen mit tauschen und sehen, ob sich was ändert.

Vielleicht noch was zur Klarstellung meiner Position (sorry, ich kann es einfach nicht damit bewenden lassen):

• Niemand hier hat die Weisheit mit dem Löffel gefressen und ein Patent auf C64-Reparaturen. Falls ich den Eindruck erwecke, ich wäre eine Ausnahme davon, tut es mir Leid, das ist nicht meine Absicht. Ich helfe gerne und ein paar Mal hat das auch schon geklappt, manchmal halt auch nicht. Und ich habe wie jeder andere auch gute und schlechte Tage.
• Ja, man kann irgendwo anfangen und sehen, ob sich was ändert. Manchmal hat man auch gar keine andere Möglichkeit, ist mir schon oft passiert. Wenn sich dann was ändert, gewinnt man neue Erkenntnisse, die dann in neue Überlegungen einfließen können.
• Man sollte dann aber auch den "Mut zur Lücke" und die Größe haben, einfach mal zu schreiben, dass man es nicht besser weiß und mangels anderer Ideen nun einfach mal das vorschlägt. Geheimnisvoll auf "großer Guru" zu machen und im Sinne eines Wunderheilers "genau zu wissen, was man tut", das aber "nicht verraten darf, weil sonst die Gabe verschwindet" oder was auch immer, finde ich -Entschuldigung! - relativ infantil.
• "Genau zu wissen, was man tut", erfordert einen Plan, ein Konzept, ein systematisches Vorgehen. Sobald Derartiges vorliegt, kann man eine Theorie aufstellen, warum es zu diesem Fehler kommen kann/soll. Das hilft vielleicht anderen, diese Schlüsse nachzuvollziehen und sie zu bestätigen, zu ergänzen oder auch aus guten Gründen zu widerlegen.
• Ein "Nichtverratenwollen" der Schlüsse und Überlegungen lässt für mich im Moment nur zwei Schlussfolgerungen zu:
  • Ich will anderen nichts verraten/beibringen und mein Wissen ganz für mich behalten.
  • Ich habe überhaupt keinen Plan und kann daher nichts verraten, möchte das aber möglichst verstecken.
  Beides scheint mir wenig kollegial zu sein.
• Ja, es hilft, wenn man bereits viele C64 repariert hat. Ja, es hilft, wenn man Ray Carlsens Pictorial Fault/Repair Guide auswendig kennt. Noch mehr hilft, wenn man auch die Funktion der einzelnen Komponenten - sowohl für sich alleine als auch deren Aufgabe im Zielsystem, hier C64 - verstanden hat.

Nichts für ungut, ich will den Thread nicht zumüllen, aber mir geht eine gewisse Attitüde auf den Zeiger, und ich werde, schon aus ureigenstem Interesse, das nicht einfach runterschlucken; das bekommt mir nicht.

Im Übrigen bin ich der Meinung, dass nachträgliches, sinnentstellendes Editieren eigener Posts ohne dessen deutliche Kennzeichnung von einer gewissen Geisteshaltung zeugt. Das bringt mich außerdem zu der Frage, warum manchmal alte Versionen von Posts angeschaut werden können und manchmal nicht; und warum manchmal Edits überhaupt nicht von der Software gekennzeichnet werden.

[EDIT]

Testweises Edfitieren.

[/EDIT]

[EDIT 2]

Lustig, bei mir werden ältere Versionen angezeigt.

[/EDIT]

Zitat von Parser

Zitat von kinzi

Und WIESO?

Vertraue mir einfach ... du unterschätzt immer wieder mal die langjährige Reparaturerfahrung & den Reparaturblick anderer F64-Teilnehmer ... ich habe > 100 C64 systematisch repariert & wieder ans Laufen gebracht. Ich weiß zu 100 % ganz genau, was ich da sehe, mache & tun muss.

Habe aber sein Board nicht hier vor der Nase liegen ... also forummäßig meine *Ferndiagnose*.

Bei jeder C64 Reparatur weiß ich ganz genau, was ich prüfe & mache & tue. Das gilt auch für viele andere Rechner, die ich schon repariert habe ... VIC-20, Apple II/IIe, Commodore PC-10, PC-40, IBM 5160/5162, ATARI 2600, C128, SX-64, BASIS108, 286er, 386er, 486er, Pentium ... etc.

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bist ja ein sehr schlaues Bürschchen

Busfehler sind fast immer Ka...e.

Da sind einfach zu viele Bauteile involviert.

Manchmal geht es dann nur noch mit der Schrotflinte.

Gemessen kriegt man sowas idR. nicht.

Zitat von kinzi

Ein "Nichtverratenwollen" der Schlüsse und Überlegungen lässt für mich im Moment nur zwei Schlussfolgerungen zu:

Ich will anderen nichts verraten/beibringen und mein Wissen ganz für mich behalten.
Ich habe überhaupt keinen Plan und kann daher nichts verraten, möchte das aber möglichst verstecken. Beides scheint mir wenig kollegial zu sein.

Das nennt sich Vorsprung durch Wissen, und wird fast überall praktiziert.

Zitat von SamW

Busfehler sind fast immer Ka...e.

Da sind einfach zu viele Bauteile involviert.

Manchmal geht es dann nur noch mit der Schrotflinte.

Gemessen kriegt man sowas idR. nicht.

Parser kann das aber

Streng dich mal bisl an !

Du bist ja sooo gemein...

Zitat von SamW

Du bist ja sooo gemein...

Zitat von SamW

Du bist ja sooo gemein...

Geduld,

Ein blindes Huhn findet auch mal nen Korn ☺️

Gibt's hier nen Echo-Echo-cho-cho-ho-ho-oooo?

Ich hatte gestern noch ein 250425 mit ähnlichem Bildfehler auf dem Tisch. Auch da kamen beim Ultimax-Ram-Checker immer mal unterschiedliche Fehler und je länger die Kiste lief desto länger lief der Test zunächst ohne Fehler. Bei mir war´s nach Austausch des 74LS258 behoben.

Thunderblade Ich habe dieses Mopped und bin damit sehr zufrieden:

https://www.aoyue.eu/aoyue-int…otpumpe-lotsaugpumpe.html

Der Vollprofi mag mitunter etwas anderes empfehlen, aber für mein gelegentliches Hobby-Auslöten reicht mir das völlig.

oder halt die ZD-915. Die haben viele hier im Forum.

Zitat von Markus64

oder halt die ZD-915. Die haben viele hier im Forum.

Und damit kommen sogar Entlöt-Legastheniker wie ich klar!

Zitat von Thunderblade

messen könnte ich hier nur Spannung mit Multimeter. D.h. jeden Pin gegen Masse messen - war das gemeint? Falls ja könnte ich das ja schonmal machen.

Das bringt nichts, das sind veränderliche Signale. Die kannst du mit dem Multimeter nicht überprüfen, das ist viel zu träge.

Zitat von Thunderblade

Zitat von Parser

Wobei ich jetzt natürlich überhaupt nicht weiß, was an den einzelnen Pins am U26 los ist.

Thunderblade ... bitte mal allle Pins des U26 messen und hier posten. THX!

Während ich auf die Entlötstation warte - messen könnte ich hier nur Spannung mit Multimeter. D.h. jeden Pin gegen Masse messen - war das gemeint? Falls ja könnte ich das ja schonmal machen.

Zumindest könntest du mal schauen, ob die Pins 1 - 20 (exklusive Pin 10 und 20) pulsieren und nicht dauerhaft auf LOW oder HIGH liegen.

Pin 10 muss LOW sein. Pin 20 HIGH. Siehe Bilder.

Zitat von kinzi

Das bringt nichts, das sind veränderliche Signale. Die kannst du mit dem Multimeter nicht überprüfen, das ist viel zu träge.

Einen Logic Pulser wird Thunderblade wohl nicht haben ... ggf. sieht man etwas Auffälliges mit einem Oszilloskop ... ja ich weiß, das muss dann nicht zwingend von diesem U26 herrühren, wenn es nicht pulsiert.