C64 mit bald defekten VIC?

Es gibt 50 Antworten in diesem Thema, welches 8.037 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (19. Juli 2021 um 20:34) ist von p3p3.

  • Hallo zusammen,

    endlich hat man im Urlaub etwas Zeit mit nen C64 zu spielen und dann bemerkt man, dass dieser eine Zicke ist. :(

    Gerät:

    - C64 ASSY No.250407 Rev.B.

    - neues und/oder altes Netzteil

    Fehlerbild:

    - C64 funktioniert soweit

    - Spiele können ohne Probleme geladen und gestartet werden

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    - nur kommen ab und zu Grafikfehler

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    - Diag läuft ohne Fehler durch

    - andere Netzteile bringen selbes Fehlerbild

    Kann es an einen "bald" sterbenden VIC liegen? Leichtes drücken auf die Chips brachte keine Veränderung. Nach einem Aus/Einschalten waren die Fehler verschwunden. Nur kommen diese in sporadischen Abständen wieder.

    So sieht das Teil aus. (Interessant ist das Massekabel vom Quarz.)

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    Danke und Gruß

    pepe

  • Deckel drauf auf dem VIC-Kasten ?

    Oder eventuell ein kaputtes RAM siehe Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Besser mal auf kinzi warten :smile:

    Mfg Jood

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  • - nur kommen ab und zu Grafikfehler

    Wann genau?

    Nach längerem Betrieb?

    Oder auch, wenn er kalt ist, beim ersten Einschalten?

    Wie kommen die - plötzlich? Oder veränder sich das nach und nach?

    Hast du Kältespray? Dann mal, wenn der Fehler da ist, den VIC anpusten.

    Ansonsten Frischhaltebeutel mit einem Eiswürfel darin auflegen auf den VIC, geht auch.

  • Jetzt mal eine echt dumme Frage: Was ist da noch an dem Monitor angeschlossen? Ich sehe da einen Mauszeiger. Nicht dass der Monitor aufgrund zweier gleichzeitig anliegender Signale Mist macht.

    <--- Das da ist eine Hälfte meines Ichs
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  • Danke für eurer Feedback. Also die Fehler kommen kurz an dem Einschalten. Dann verschwinden sie auch wieder. Das mit dem Eis muss ich noch testen.

    Deckel auf dem VIC bringt kein unterschied.

    Der Mauszeiger kam beim Erstellen der Screenshots am PC ;)

  • Also eine Kältekur brachte leider kein Erfolg. Das hat mein Ultimate II geloggt. Bad Raster Line.

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    Hier mal das MoBo. Leider ist mein Handy nicht das beste :/

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  • Bit D7 kommt nicht richtig beim VIC an:

    Wenn das beim Lesen aus dem Char-ROM passiert, entstehen einzelne Pixelfehler in der ganz linken Spalte jedes Zeichens.

    Wenn es beim Lesen der Screencodes aus dem Video-RAM passiert, sorgt das für die Darstellung invertierter Zeichen.

    Da auf den Screenshots beide Symptome zu sehen sind, wird das Problem nicht beim Char-ROM oder beim RAM liegen, sondern muss mehr beim VIC zu suchen sein (Kontaktproblem am Sockel?).

    Allerdings scheint D7 immer nur fälschlich gesetzt, aber nie fälschlich gelöscht zu werden. Bei einem reinen Kontaktproblem würde ich das eher anders herum erwarten... :gruebel:nixwiss:

    Yes, I'm the guy responsible for the Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. cross assembler. And some Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

  • Das "soll nicht so", oder?

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    Da es nicht ständig, sondern erst gegen Ende der Zeile auftritt, würde ich eher auf den VIC tippen.

    Bit D7 kommt nicht richtig beim VIC an:

    [...]

    Allerdings scheint D7 immer nur fälschlich gesetzt, aber nie fälschlich gelöscht zu werden.

    Beim Bild von der U2 scheint es zu fehlen (außer es wäre irgendwie eine invertierte Darstellung), oder täuscht mich das?

    U13, U15, U27 sind "MOS-TTLs":

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    Wobei ich da jetzt keinem dieses Fehlerbild zuordnen würde.

  • Die MOS-TTLs sind auf jeden Fall verdächtig. Die CPU ist wohl sowas wie eine "blaue Mauritius", denn da hat sich der Maschinenbediener vertippt: Da steht 6610, nicht 6510. Das ist aber kein technischer Fehler. Edit: Oder ist das überhaupt so? Bei genauerem Hinsehen könnte das auch 6510 sein.

    Bit7 sehe ich auch - kann einfach das entsprechende RAM sein, was mein erster Kandidat nach Prüfen der VIC-Versorgungsspannung wäre (7805 versorgt nur den).

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  • Auf der CPU steht glasklar 6510:

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    Gegen das RAM spricht, dass der Fehler beim RAM-Test des Diags nicht aufpoppt, dass er nicht immer da ist und dass Spiele usw. laufen. Bei einem RAM-Fehler würde ich erwarten, dass der nicht immer nur genau den Videospeicher betrifft. Kann natürlich immer noch sein, wäre aber ein komischer RAM-Fehler. Ein Problem z. B. mit dem 40x12-Linebuffer des VIC ist da für mich wahrscheinlicher.

    Die MOS-TTLs würde ich rein aus Verdacht schon mal tauschen.

  • Gegen das RAM spricht, dass der Fehler beim RAM-Test des Diags nicht aufpoppt, dass er nicht immer da ist und dass Spiele usw. laufen. Bei einem RAM-Fehler würde ich erwarten, dass der nicht immer nur genau den Videospeicher betrifft. Kann natürlich immer noch sein, wäre aber ein komischer RAM-Fehler. Ein Problem z. B. mit dem 40x12-Linebuffer des VIC ist da für mich wahrscheinlicher.

    Einspruch. Wenn auch nicht auf dem Level "das Ram selbst ist der Fehler" - der Gedanke ist, dass bei der Kommunikation zwischen RAM und Ziel immer Zwei beteiligt sind. Zwischen RAM und CPU scheint's problemlos zu klappen, sonst würde der Computer nicht laufen. Da jedoch bei der Übertragung vom RAM in den VIC das Zielbauteil eine eigene Versorgung hat, ist auch der Schwellwert für das Erkennen von 1 oder 0 möglicherweise ein Anderer. Eine etwas zu niedrige Versorgung des VIC würde den Schwellwert ebenfalls herabsetzen, und wenn dann noch das RAM ein wenig schwach auf der Brust ist, treten hin und wieder Übertragungsfehler auf Bit 7 auf - und zwar immer "von 0 auf 1", nie anders herum.

    Korrekte Beschriftung der CPU zweifele ich nicht mehr an :smile:

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  • Ich schrieb ja auch nicht "unmöglich" ... :wink:

    Zwischen RAM und CPU scheint's problemlos zu klappen, so

    Alles soweit richtig, nur: Zwischen VIC- und RAM-Datenleitungen ist nichts. Genauso wenig wie zwischen CPU- und RAM-Datenbits. Und gerade weil es zwischen RAM und CPU klappt, dürfte es eben eher ein Fehler im VIC sein (was auch immer - Unterspannung, Hardwaredefekt, ...).

    Da jedoch bei der Übertragung vom RAM in den VIC das Zielbauteil eine eigene Versorgung hat, ist auch der Schwellwert für das Erkennen von 1 oder 0 möglicherweise ein Anderer.

    Ähm ... dann muss +5 V CAN aber schon *sehr* weit unten sein, die Schwelle für 0/1-Erkennung ist eher bei 2,0V als bei 5,0 V ...

    Ich würde trotzdem die "Basics" (Spannungen, usw.) prüfen und die MOS-TTLs tauschen, nur um mal "Seiteneffekte" dadurch auszuschließen.

  • die Schwelle für 0/1-Erkennung ist eher bei 2,0V als bei 5,0 V ...

    Bei TTL liegt sie ehr bei 1,4V. Ob sie sich aber proportional mit der Versorgungsspannung verschiebt, kann ich gar nicht sagen - Halbleiter sind arg nicht-linear. Jedenfalls funktioniert bei dieser Maschine so viel, dass man recht luxoriös Diagnose betreiben kann. Lass' uns mal Rückmeldungen abwarten, ehe wir weiter Kaffeesatz lesen :smile:

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  • Also ich finde den "Kaffeesatz" hochintereessant, und verweise nochmal aufs RAM,

    wobei MOS-TTL's natürlich auch immer Kandidaten sind.

    Mfg Jood

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  • räusper... ist doch alles klar µT RAMs sind verbaut...

    die sind bestimmt mindestens "teilschuld". :smoke:

    gepflegt werden: VC20, VIC20, C16, 116, C/plus4, C64, C64 II, SX64, C128, C= PC20-III, C= LT286-C,... :thumbup: + amigos

  • Ich glaube, eh ich den Lötkolben anwürfe, würde ich mir erst einen anderen VIC besorgen und tauschen.

    p3p3 : laufen denn Diag und Deadtest wirklich als Dauerschleife fehlerfrei durch? Also auch ne Stunde?

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubs ist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungen durch den Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • Ich glaube, eh ich den Lötkolben anwürfe, würde ich mir erst einen anderen VIC besorgen und tauschen.

    Ich würde ihn mal rausnehmen, Beinchen reinigen/zurechtbiegen und wieder reinstecken. ^^

  • Ich glaube, eh ich den Lötkolben anwürfe, würde ich mir erst einen anderen VIC besorgen und tauschen.

    Ich würde ihn mal rausnehmen, Beinchen reinigen/zurechtbiegen und wieder reinstecken. ^^

    Ja, das käme noch davor... also noch vor Erstellung dieses Thread's... :whistling:

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubs ist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungen durch den Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"