Yesterchips - Heimcomputer- und Spielekonsolenmuseum (64750 Haingrund)

Noch eine kleine Anmerkung zur Geschichte und damit auch zur GUI-Tafel: Man sollte versuchen, die richtigen Leute zu ehren!

Butler Lampson, Charles Thacker (tauchen beide auf der Tafel auf) usw. waren sicherlich hochrangige Computer-Ingenieure im PARC – aber sind sie wirklich verantwortlich für das GUI des Altos bzw. Smalltalk? Nach dem Alto haben beide später an der Entwicklung des Laserdruckers gearbeitet. Das riecht für mich nach Hardware-Guys.

Alan Kay hingegen (Erfinder von Smalltalk und dem Dynabook-Konzept), von dem man mit großer Sicherheit sagen kann, einer der Väter des GUIs zu sein, taucht auf der Tafel überhaupt nicht auf.

Quote from Retrofan

Alto und Star waren ja sog. Mini-Computer und von der Leistung und dem Preis her deutlich oberhalb von PCs (ab ca. 1977) oder Mikro-Computern allgemein angesiedelt. Diese Hardware-Anforderungen ließen sicherlich das GUI einige Jahre bei Xerox "verstauben" – ein anderer Faktor war das Management, das mit dem, was im PARC vor sich ging, offensichtlich nur wenig anfangen konnten. Toll natürlich, dass Xerox den Entwicklern dort freie Hand ließ – blöd, dass niemand in der Führungs-Etage eine Idee hatte, auf was für einem Schatz man da saß. Das waren halt Toner-Heads.

Genau! Meine! Worte! ... aber vom mir erst nachdem der Xerox Star als Bürosystem 5800 bei Siemens mit Altherrenschnarchnasigkeit eben NICHT wirklich angepriesen wurde obwohl da schon WYSIWYG und über LAN verschiebbare Arbeitsplätze möglich waren, während man bei Apple über so etwas noch träumte (und Microsoft/IBM noch eine halbe Dekade vom ersten ernsthaften Fenstersystem entfernt lag).

Quote from GeTE

erst nachdem der Xerox Star als Bürosystem 5800 bei Siemens mit Altherrenschnarchnasigkeit eben NICHT wirklich angepriesen wurde

Wobei man bedenken muss, dass man 1985 (da kam das auf den Markt, oder?) den Kunden erst noch erklären musste, was sowas bringen soll. Die Maus galt für viele noch als Spielerei, die im Büro nichts zu suchen hatte. Im gleichen Jahr brachte Apple ihr Mac-DTP-System mit Postscript-LaserWriter (ja, eine Xerox-Erfindung, was die Hardware angeht), Aldus Pagemaker usw. heraus – und das war für viele auch noch erklärungsbedürftig. DTP und WYSIWYG? Braucht wahrscheinlich kein Mensch.

Vielleicht war es Siemens, wie IBM, gewohnt, dass sich ihr Kram quasi von selbst verkauft und dass man den Kunden nicht erst erklären muss, wofür sie eine Innovation einsetzen könnten. Bürosystem? Texte schreiben ging doch früher auch schon.

Quote from GeTE

während man bei Apple über so etwas noch träumte (und Microsoft/IBM noch eine halbe Dekade vom ersten ernsthaften Fenstersystem entfernt lag).

Mit Macs konnte man zumindest schon 1985 out-of-the-box ein kleines Netzwerk einrichten (da hatte Jobs beim Xerox-Besuch wohl doch besser aufgepasst, als er nachher zugab) und sich per AppleTalk z.B. den LaserWriter teilen. Und bis Windows (oder meintest du OS-halbe?) ernsthaft benutzbar wurde, verging mE eine GANZE Dekade, nämlich bis 1995.

Quote from MIG

Jepp, das stimmt. Kay muss da dringend mit drauf.

Wir können ja mal die Texte überarbeiten und ein paar weitere Vorschläge machen. Vielleicht mögen die Dienstleistungs-Sponsoren ja nochmal tätig werden?

Quote from MIG

Ich halte niemanden auf.

Das freut mich. Die Frage ist halt, ob die Sponsoren die Produktion einer verbesserten Tafel übernehmen würden. Wenn die von Anfang an sagen würden "gedruckt ist gedruckt" (was ich verstehen könnte), dann kann man sich die Mühe einer Überarbeitung sparen.

Ansonsten: Immer her damit – zumindest den aktuellen Text (notfalls auch die kompletten Layout-Daten) würde ich schon gerne bekommen, um ihn nicht vom Video abtippen zu müssen. Ich würde dann eine Überarbeitung liefern, die gerne im kleinen Kreis weiter verfeinert werden kann, wenn gewünscht.

Bei INPUT ist es nicht unüblich, daß man da wo der Cursor erscheint vorher einen Defaultwert hinPRINTet. Kenne ich jedenfalls vom C64, daß das so von INPUT angenommen wird. Mit dem PET habe ich da keine Erfahrung, aber würde mich wundern, wenn es da anders ist.

Quote from MIG

[External Media: https://youtu.be/et7Ezx0WvBk]

Im BASIC 4.0 von Commodore bin ich über ein seltsames Problem gestolpert, welches für mich einen waschechten "Bug" darstellt und ein mühsam geschriebenes Programm einfach zum Abbruch bringt. Und alles nur wegen "nix" bei INPUT.

Interessant, gerade eben auf'm 64er nachgestellt. Dort wird eine Leereingabe mit 0 übernommen. Frage ist nun, welche der beiden Varianten spricht eher für einen

Bug. Eine Leereingabe mit einer 0 zu übernehmen ist auch blöd. Auf der anderen Seite ist das Abschmieren noch blöder.

Ein weiterer Unterschied ist mir dann aufgefallen:

10 A = 10

20 INPUT A

30 PRINT A

Auf dem 64er kommt mit Leereingabe die 10, auf dem PET Simu ein Abbruch. Könnt es vielleicht sein, dass der Simulator selbst buggy ist oder passiert das so auch auf echter Hardware. Habe selbst leider keinen PET.

Falls das auf echter Hardware auch so passiert, meine hinterhältige Erklärung dafür: Microsoft war damals schon k*

Quote from muellerarmack

Könnt es vielleicht sein, dass der Simulator selbst buggy ist oder passiert das so auch auf echter Hardware.

In Vice ist der Fehler auch nachvollziehbar. Das wird schon so im ROM sein.