Crazy News Pics

Es gibt 243 Antworten in diesem Thema, welches 50.046 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (26. Mai 2022 um 14:12) ist von Retrofan.

  • auch wenn der Hintergrund bei Deinem Bild nicht mehr wie unter Wasser aussieht farbenmäßig, sondern eher wie unter freiem Himmel.

    Das lässt mir natürlich keine Ruhe, wozu haben wir mit GoDot ein Bildbearbeitungsprogramm! Hier also eine bearbeitete Version, die mehr nach Unterwasser aussieht (oder?) :smile:

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    Und gleich auch als XRay. :smile:

    Arndt

    Dateien

    GoDot C64 Image Processing
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  • Ach ja, was ich noch kurz erwähnen wollte. Folgendes habe ich bemerkt.

    Wenn man solche Bilder, die aus zwei sich überlagernden Layern bestehen (etwa MUIFLI's oder IFLI's usw), auf Emulatoren ansehen will, dann sollte man nicht nur einen 50Hz Bildmodus am PC-Monitor dazu verwenden, sondern den entsprechenden Emulator am besten auch noch auf 50FPS (50.000Hz oder auch 99.75%) einstellen, statt ihn auf 50.125Hz laufenzulassen, denn dann stehen die Bildlayer noch ruhiger und es sieht noch besser aus, sprich man hat weniger flackern, am Flachbild-PC-Monitor.

    Auf echten C64ern spielt das weniger eine Rolle, weil man die ja fast immer auf Röhrenmonitoren betreibt, da kann es ruhig auch mit 50.125Hz laufen. Bei Freesync-Monitoren am PC, ist das wahrscheinlich auch so, kann ich aber nicht nachprüfen, weil ich keinen habe.

  • Kann ich machen. Ob's interessanter ist, weiß ich nicht. Die FB-Gruppe hat mehr als 2000 Mitglieder.

    Du kannst das Endergebnis dann ja mal verkünden, irgendwann wenn das fertig ist.


    Zurück zum Bilder Thema. Ich habe, neben dem vorigen, nochmal ein Bild des Users "Slayer" (der hat einige echt gute Pics gemacht die letzten Jahre über) auf den C64 konvertiert und zwar diesmal ein SAM-Coupe Bild, nämlich dieses hier:

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    Sieht nun als MUIFLI so aus am C64

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    File ist wieder als direkt ausführbares und gepacktes prg-File hier im Anhang. Wie immer gilt auch hier - am besten unter einem 50Hz Bildmodus ansehen.

  • diesmal ein SAM-Coupe Bild

    ...und die GoDot-Version (IFLI) :wink: :

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    Ebenfalls mit ausführbarer Datei im Anhang.

    Arndt

    Edit: (Sorry, wenn ich immer hinterhergehe, aber ich will nur zeigen, dass mit GoDot auf der Real-Machine ebenso gute Ergebnisse möglich sind! :smile: )

    Dateien

    GoDot C64 Image Processing
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  • Edit: (Sorry, wenn ich immer hinterhergehe, aber ich will nur zeigen, dass mit GoDot auf der Real-Machine ebenso gute Ergebnisse möglich sind! :smile: )

    Man sagt zwar daß Eigenlob stinkt aber, bei dir riechts nach 4711 mit Veilchen-Note. :biggrin:

  • ...und die Vergleiche der Konvertierungen sind doch sehr spannend, um nicht zu sagen "crazy"! :emojiSmiley-03:

    Bei der Optik wären wir damals vom Sofa gefallen.

  • Eigenlob stinkt

    Ich glaube, die Ergebnisse sprechen nun mal für sich… :smile:

    Arndt


    (4711, hehe…)

    GoDot C64 Image Processing
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  • GoGot ist das ImageMagic des C64er.

    Sixtyfourtoshop…
    :-))

    Arndt

    GoDot C64 Image Processing
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  • Ist gut geworden, ohne Zweifel. Dieses Bild kommt dem MUIFLI schon sehr nahe und ist wohl auch gut geeignet für's IFLI Format.

    Aber ohne die Ergebnisse von GoDot in diesem Punkt irgendwie schmälern zu wollen, denn die sind erstaunlich, bedenkt man, dass es direkt auf einem echten C64 umgewandelt wurde, aber von "genauso gut" würde ich jetzt nicht unbedingt sprechen wollen, im Vergleich zu einem MUIFLI Bild.

    Vergleicht man zum Beispiel vom Bild "Drowned Lullabies" das Amiga Originalbild, das MUIFLI und das IFLI, direkt nebeneinander auf nur einem Bild,

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    dann sieht man schon relativ klar einige Vorteile beim MUIFLI gegenüber dem IFLI. Man schaue sich etwa mal die Gesichtsfarben an, oder auch den stimmigeren Hintergrund oder das Schimmern auf dem Taucheranzug, das ist doch beim MUIFLI schon besser und eher wie bei der Vorlage, wie ich finde.

    Also versteh mich richtig Arndt, auch das IFLI sieht gut aus, ohne Zweifel. Aber im MUIFLI Format, geht farbenmäßig eben nochmal etwas mehr, wie ich finde. An den Gesichtsfarben sieht man es wohl am Deutlichsten.

    Wie ist es eigentlich mit MUIFLI Unterstützung in Go-Dot? Gibt es da was, oder kommt da vielleicht etwas, oder ist das technisch irgendwie nicht möglich? Wäre doch eine coole Sache, oder? Ich finde dieses Bildformat echt überragend und super geeignet für Konvertierungen.

  • Und es geht gleich weiter, denn ich habe mich heute mit dem nächsten Bild des Users "Slayer" befasst. Ich mache jetzt einfach alle Bilder von ihm durch und konvertiere sie. *lol*

    Diesmal ist es dieses Amiga Bild hier namens "The brightest light comes from the darkest place":

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    Und hier wieder das konvertierte MUIFLI

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    Bild ist wieder als ausführbares und mit Exomizer gepacktes prg-File im Anhang. Wieder die Empfehlung, es unbedingt unter einem 50Hz Bildmodus anzusehen.

    Hier bei diesem Bild, waren, so komisch es vielleicht klingt, die Haare des Mädchens ein größeres Problem beim Umwandeln, denn die sahen in den ersten acht Test-Versuchen nie gut aus. Dann irgendwann habe ich es einigermaßen hinbekommen in MUFFLON, dass sie passen, mit etwas anderen Einstellungen.

    Auch hier bin ich wieder nach dem Motto verfahren "das Resultat soll in sich stimmig sein", ohne jetzt den Anspruch, alles farbenmäßig 1-zu-1 genauso wie im Amiga Bild hinzubekommen. Das wäre, etwa bei diesem grau-blauen Hintergrund, auch recht schwierig, denn passt der eher, passen die Farben der Person im Vordergrund wieder weniger usw. Letztendlich habe ich mich dann für das hier entschieden.

  • Dankeschön!:) Ich suche die anderen Bilder morgen mal raus, wenn mich der IRQ-Trackloader nicht wahnsinnig gemacht hat. :schreck!::juhu:

    Ich bin im Moment mit den Trackloader beschäftigt. Ein übles Teil ist das. Lädt Dark Squeezer 3 gecrunchte Dateien, puffert immer 256 Bytes und entpackt diese Dann.

    Wahrscheinlich ist das aufgrund des Fastloader nicht anders zu händeln. Außerdem muss ich bei vielen Dateien die Ladeadresse berichtigen, weil die Dateiendadresse nach dem decrunchen, die Dateianfangsadresse ist.

    Auch werden nicht gecrunchte Dateien geladen mit vorgegebener Ladeadresse usw. Der Lader ist höchstwahrscheinlich eine Dark Squeezer v3.0 Spezialversion von Mystic/Plush.:)

    Ah, blast from the past.

    Wenn ich ganz tief grabe, finde ich vielleicht noch den Quelltext zu dem Machwerk. =)

    Wie ist denn der aktuelle Stand? :)

  • Den Quelltext habe ich. Nur ist das alles ein Durcheinander, so dass ich erstmal damit beschäftigt bin das alles zuzuordnen und danach in das ACME-Format zu konvertieren.:)

  • Habe die letzte Stunde wieder viel herumprobiert und eine weitere Problematik auf die man stösst, wenn man ein Vorlagenbild eines anderen Systems, bereits vor der Umwandlung in MUFFLON, unter Zuhilfenahme anderer Tools mit einer C64 Palette ausstattet, ist folgende. Ich will es mal mit Screenshots verdeutlichen, da sieht man es ganz gut.

    Eine der Stärken von Interlaced Bildern am C64 ist doch, dass sie, durch den Effekt der sich ganz schnell überlagernden zwei Bildlayer, beim Betrachter den Effekt von mehr Farben als 16 erzeugen können. Überlagert sich etwa blau und gelb, wird das für das menschliche Auge zu bestimmten Grün Effekten führen, wenn die beiden Bildlayer ganz schnell wechseln und das können dann auch anderen Grün-Töne sein, als die der normalen C64 16-Farben Palette. Soweit so gut, alles bekannt.

    Wenn ich nun in MUFFLON mit einer Bildvorlage in den Konvertierprozess hineingehe, die 32 Farben hat, wie etwa dieses Amiga Bild hier

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    Dann können die beiden Bildlayer im MUIFLI Format natürlich ihre Stärken so richtig ausspielen, beim konvertierten Bild.

    Wenn ich nun aber schon vorher auf diese Bildvorlage eine C64 Palette, etwa die angesprochene Referenzpalette, lege, dann muss ich dazu zwangsläufig das Bild auf 16 Farben reduzieren, denn es existiert ja keine PEPTO oder DEEKAY C64-Farbpalette, welche 32 Farben hat. Also reduziere ich erstmal, bevor ich die Palette auf das Amiga-Bild lege, die Farben von 32 auf 16.

    Das beste was ich hier herausholen konnte, war mit "Paint Shop Pro" und sah dann als bmp so aus, mit nun nur noch 16 Farben:

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    Erstaunlich gut, bedenkt man, dass die Hälfte aller Farben nun weg sind. Dafür hat der Paint Shop Pro auch eine zeitlang gebraucht, diese neue Palette so zu berechnen. Wird man kaum besser hinbekommen mit nur 16 Farben.

    Dann gehe ich mit diesem 16-Farben-Bild in das Tool "BMP2PETLOGO". Wir wollen zwar kein PETSCII aus dem bmp erzeugen, aber dieses Tool kann man auch gut dafür hernehmen, C64-Farbpaletten über Bildvorlagen zu legen. Man bekommt dann aber natürlich kein C64-Bildformat heraus, sondern nur wieder ein bmp. Aber das ist ja egal, denn das nehmen wir dann für MUFFLON. Das Ganze sieht dann so aus:

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    Das untere der beiden Bilder ist das Ergebnis, wenn man die PEPTO Palette über das auf 16-Farben reduzierte Bild gelegt hat. Besser wird es nicht. Aber es geht ja noch, auch wenn das gelb dort schon nicht mehr so richtig passt.

    Wir gehen nun mit dieser bmp-Vorlage in MUFFLON und haben nun natürlich einen Vorteil und einen Nachteil.

    Der Nachteil ist, dass diese Bildvorlage, dadurch dass es schon farbenreduziert ist, nun natürlich bei weitem nicht mehr so gut aussieht, wie das damalige 32-Farben Amiga-Bild. MUFFLON muss nun also von Haus schonmal mit einer schlechter aussehenden Bildvorlage zurechtkommen, obwohl noch gar nicht umgewandelt wurde und besser als diese Vorlage wird das Ergebnis dann natürlich schonmal auf keinen Fall mehr. Das ist ja klar. Die Vorteile der beiden Bildlayer, die mehr Farben hätten darstellen können, durch ihre Überlagerung, ist nun weg.

    Vorteil ist aber, dass wir nun schon eine Farbpalette auf dem Bild drauf haben, die MUFFLON kennt und selbst beinhaltet.

    Wir gehen also in MUFFLON hinein mit diesem Bild und sehen den angesprochenen Vorteil schonmal hieran:

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    Das Bild sieht nun nämlich, unter der Funktion PEPTO, im "Pre-Convert" ganz genauso aus wie im "Originalbild" (was sonst nie der Fall ist), weil wir die PEPTO Palette ja bereits vorher schon über das Vorlagenbild gelegt hatten.

    Auch das Endergebnis als MUIFLI sieht dann, zumindest dem kleinen Ergebnis-Schaufenster nach, dem sehr ähnlich. Siehe hier das rechte Bild:

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    Bis dahin geht alles noch so einigermaßen und man denkt, könnte nicht so schlecht sein, dieses auf die Art erstellte MUIFLI, selbst wenn die farbenreduzierte Bildvorlage ja schon deutlich schlechter war, als das Amiga-Originalbild und MUFFLON quasi schon von Anfang an, schlechtere Voraussetzungen hatte, ein gutes Ergebnis zu erzielen.

    Aber sieht man sich dieses erstellte Bild dann in einem Emulator an, etwa mit der AW1 Palette, dann sieht es so aus

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    Mit der PEPTO Palette ist es etwas dunkler und mehr wie oben in MUFFLON zu sehen. Seine Stärken und Schwächen bleiben aber grundlegend die gleichen, egal in welcher Palette man es nun betrachtet im Emulator. Dieses neue Bild ist im Anhang als ausführbares prg-File, kann sich dann jeder mal unter verschiedenen Paletten im Emu ansehen, auch unter PEPTO.

    Man stellt nun zwei Sachen fest. Einige der Farben sind nicht schlecht, andere, wie etwa dieses gelb, passen weniger bis gar nicht richtig mit dazu. Einfluss hat man darauf beim Umwandlungsprozess mehr oder weniger keinen mehr, wenn man bei der Farbfunktion PEPTO in MUFFLON bleibt, was wir ja machen wollten, da wir die Bildvorlage ja schon vorher in diese Palette umgewandelt hatten. Einfluss hätten wir nur, wenn wir in MUFFLON wieder zur Funktion "True Color" greifen würden und dann die beiden Slider benutzen, die man dann zusätzlich hat.

    Dann käme aber wieder das "Lila" in's Spiel, was wir ja vermeiden wollten und das würde hier dann auch noch weniger passen, weil wir vorher die Bildvorlage ja schon auf 16 Farben reduziert und damit klar verschlechtert haben. Also bleibt man hier dann besser bei derjenigen Palette, die wir dem Bild ja vorher gegeben hatten, bei PEPTO.

    Aber vor allem fällt hier auch auf, dass dieses neue MUIFLI-Bild eine etwas gröbere Auflösung hat, als das MUIFLI, welches ich vorher erstellt und weiter vorne im Thread gepostet hatte. Grund ist die Farbenreduzierung, die wir bei der Vorlage vornahmen. Siehe hier, im direkten Vergleich der beiden Bilder, da wird es auch nochmal deutlich:

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    Farbverluste, etwa hinten in diesem Licht und eine gröbere Oberfläche mit verlorengegangenen Farben, sind das Hauptproblem des neuen, hier rechts zu sehenden Bildes. Das liegt eben hauptsächlich an der Farbenreduzierung auf 16, die wir schon in der Bildvorlage machen mussten, um die PEPTO Palette auf die Bildvorlage legen zu können, das wäre sonst ja nicht gegangen.

    Sieht man sich nun beide Pics im direkten Vergleich an, sieht man schon, dass die alte Variante (links), die nach Augenmaß erstellt und in sich stimmig wirkt, insgesamt doch klar besser wegkommt. Die einzige Schwachstelle hier, ist der eine Schmetterling der im weiß auf weiß in der Mitte nicht mehr richtig zu sehen ist. Hier könnte man aber nachhelfen, indem man gezielt diese Stelle vorher im Amiga Vorlagenbild farblich etwas umgestaltet und dann wieder ausprobiert, solange bis es passt. Ansonsten kommt dieses Bild aber ohne größere Schwachstelle aus.

    Das neu von uns erstellte Bild (rechts) ist zwar jetzt auch nicht unbedingt schlecht, es hat aber, weil wir uns zwanghaft an einer Palette festhalten wollten beim Umwandeln, gleich mehrere Schwachstellen (gelbe Gesichtsfarbe die nicht gut passt, im Hintergrund gingen Farben verloren, insgesamt gröber durch geringere Farbanzahl usw) und kommt insgesamt nicht so gut weg. So geht es einem dann bei vielen Bildvorlagen, wenn diese von einem stärkeren System kommen und mehr Farben als der C64 aufweisen und man beim Umwandeln unbedingt an einer bestimmten Palette festhalten will.

  • GoDot macht aus dieser Vorlage (links) dieses Ergebnis (rechts):

    Wenn das nicht nah am Original ist... :gruebel

    Edit: Wird das linke Bild angezeigt? Ich kann es nicht aufrufen!

    Cool, insgesamt sehr nah am Original dran. Flackert bisschen, aber geht noch. Farben echt gut.

    Das mit dem linken Bild ist echt komisch. Sehe es auch, aber kann es auch nikcht öffnen. Wird wohl so sein, wie "Freddy" geschrieben hat, dass es am Bildformat irgendwie liegt?


    Hab auch noch etwas konvertiert heute und zwar ein ZX-Spectrum Bild, welches im Original im Gigascreen Format ist (mehr Farben als normale Speccy Pics) und zwar dieses hier:

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    Hab mich diesmal für's NUFLI Format entschieden, weil von der Auflösung her, kein MUIFLI nötig war. Sieht jetzt so aus am C64 (in der AW1 Palette):

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    Den Rahmen des NUFLI's, der durch MUFFLON ja immer schwarz wird, habe ich dann mit dem NUFLI-Editor wieder in denselben Grauton umgeändert, den der restliche Hintergrund des Bildes hat, damit es ingesamt wieder wie in der Vorlage aussieht, also ohne sichtbaren Rand.

    Das Bild ist als direkt ausführbares und mit Exomizer gepacktes prg-File wieder im Anhang. Viel Spaß damit.

  • Hier geht's auch weiter und zwar habe ich noch zwei Spectrum Bilder umgewandelt. Einmal dieses hier vom User "Tutty" namens "Like a Tiger":

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    In der Vorlage ein Spectrum Gigascreen-Bild, welches mehr Farben enthält als die normalen Spectrum Bilder. Das habe ich in ein NUFLI am C64 umgewandelt.

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    File ist wieder im Anhang als selbststartendes und gepacktes prg-File.


    Und dann noch dieses Spectrum Bild hier, ebenfalls vom User "Tutty", namens "Spring through the lens of winter":

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    In der Vorlage ebenfalls ein Gigascreen Bild mit sogar viel mehr Farben. Auch das habe ich in ein NUFLI umgewandelt und die Rahmen-Farbe, die man in MUFFLON farblich ja nicht bestimmen kann, im NUFLI-Editor dann wieder in das gleiche Grau wie den Hintergrund umgefärbt.

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    File ebenfalls als prg im Anhang.

  • Ich bin scheinbar momentan im "Bilder Konvertier-Wahn" :) und hab noch eines umgewandelt. Und zwar ein Spectrum Bild des Users "bfox" namens "Rainbow Dark". Dieses Bild ist im Original im "Multiartist mg1" Spectrum Bildformat und hat 88 Farben, also schon eine Hausnummer:

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    Diese Figur gefiel mir sehr, das mit dem schiefen Rand, der oben auch noch das Ohr berührt, allerdings etwas weniger. Das habe ich deshalb geändert, da ich wollte, dass diese coole Figur alleine im Vordergrund steht beim Betrachten. Also liess ich einen geraden kleinen seitlichen Rand, machte ihn oben und unten aber komplett weg. Vielleicht mache ich zusätzlich aber auch nochmal eine Version, mit diesem schiefen Rand wie in der Vorlage? Sieht nun so aus, als MUIFLI am C64 in der PEPTO Palette:

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    Bei dieser Bildvorlage hatte es sich gelohnt, das Ausgangsbild vorher mit einer 75-Farben-PEPTO Mischfarben Palette zu belegen, bevor ich es in MUFFLON hineinlud, denn ich hatte Endergebnisse verglichen und verschiedene Varianten ausprobiert, von denen ich letztendlich dann alle, bis auf eine, wieder verwarf.

    Bild ist wieder als direkt ausführbares und gepacktes prg-File im Anhang. Das Bild sollte natürlich am besten wieder unter einem 50Hz Bildmodus betrachtet werden um unnötiges Flackern zu vermeiden. Sieht man es sich im Emulator an, dort am besten auf 50FPS (50.000Hz) umstellen.

    Jetzt habe ich soviel umgewandelt die letzten Tage, jetzt mache ich erstmal wieder ein paar Wochen Pause damit. Das mit dem Konvertieren soll ja nicht in nervende Arbeit ausarten, die keinen Spaß mehr macht.

  • Ach ja, die Alternativ-Version des Amiga-Bildes "The brightest light comes from the darkest place", die ich im anderen Thread (Software Einstellungen und Paletten fürs Konvertieren) vor ein paar Tagen noch erstellt und angehängt hatte, die hänge ich hier auch noch mal mit an. Denke das macht Sinn, dann sind alle Pics in einem Thread zusammen und später leichter wieder auffindbar, falls man in ein paar Jahren mal danach suchen sollte.

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    Hier meine alte und meine neue Version zusammen, wie sie gegenübergestellt aussehen, wenn man sie sich unter PEPTO ansieht:

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    Neue Version im Anhang als prg. Für das MUIFLI gilt wie immer, am besten unter 50Hz (50FPS) Bildmodus ansehen (oder einfach am echten Commodore Monitor), um das Flackern gering zu halten.

  • Ein paar Informationen wären einmal interessant, wie es sich mit dem Flackern folgender Bilder so verhält, auf den jeweiligen Hardwaresystemen der verschiedenen User.

    Könnten ein paar Leute die folgenden sieben Bilder (gezipptes File im Anhang) einmal auf ihrem echten C64, samt dazugehörigem Monitor oder TV (am besten natürlich Röhrengeräte), ansehen und das Flackern jeweils beurteilen, also ob es stark ist, ob es stört, oder ob es eher nicht stört undsoweiter undsoweiter. Die Bilder sind nummeriert und starten alle von selbst. Muss man sich nur rüberkopieren auf den echten Rechner. Wäre prima, wenn ein paar Antworten kämen und ein paar Leute mitmachen würden.

  • Ich [...]* präsentiere lieber einmal wieder ein gutaussehendes neu konvertiertes MUIFLI-Bild. Und zwar "Shattered Harmony", ein Amiga-AGA Bild des Users "Prowler", welches im Original 64 Farben besitzt. Siehe hier:

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    Ein echtes Highlight dieses Amiga-Bild, wie ich finde. Sieht echt super aus. Da hat "Prowler" für nur 64 verwendete Farben echt etwas Feines hingezaubert am Amiga. Kein Wunder, dass "Prowler" auch in der Hall of Fame der Tomseditor Seite mit dabei ist.

    Als C64 MUIFLI sieht es jetzt so aus, unter Verwendung der PEPTO Palette im Emulator.

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    Das Flackern dieses MUIFLI's hält sich definitiv in klaren Grenzen und es ist sehr gut ansehbar, auch am echten C64 samt Commodore Röhrenmonitor. Von diesem Amiga-Bild hatte ich vor einigen Tagen schon ein paar verschiedene Versionen erstellt und um hier in MUFFLON nun die Nutzung eines Zusatzfilters, der das Flackern wieder sichtbar verstärkt hätte, zu umgehen, habe ich heute die mit der Mischfarbenpalette belegte MUFFLON bmp-Vorlage, nochmal circa eine Stunde lang, an verschiedenen Stellen händisch nachbearbeitet.

    Sprich, einige dunkle Rasterpunkte, die wie ich fand, teils an nicht passenden Stellen im Bild waren, wurden manuell in der Bildvorlage entfernt und die linke obere Ecke nachbearbeitet, die durch das Rastern nicht mehr gut aussah. Insgesamt lohnte sich in diesem Fall das Rastern aber dennoch, weil andere Stellen im Bild, nachdem im Photo-Paint eine Mischfarbenpalette auf das Bild gelegt wurde, sonst wieder nicht mehr gut ausgesehen hätten. Aber hier musste man nach dem Rastern doch ordentlich per Hand nochmal nacharbeiten, um keine wirkliche Schwachstelle mit im Ergebnis-Bild zu haben.

    Hier noch die beiden Layer des Bildes, falls von Interesse?

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    Diese beiden beinhalten jetzt den CRT-Filter des WinVICE mit. Im Anhang sind aber auch nochmal Versionen davon, ohne Filter.

    Ebenfalls im Anhang das MUIFLI, wieder als direkt ausführbares und mit Exomizer gepacktes prg-File. Falls es im Emulator angeschaut wird, empfehle ich unbedingt, den Monitor dazu auf einen 50Hz Bildschirmmodus umzuschalten und im Emulator am besten 50FPS (50,000Hz) einzustellen. Viel Spaß damit.

    *=EDIT by FXXS: Satz gekürzt.

  • FXXS 28. Januar 2022 um 22:31

    Hat das Thema geschlossen.