250407 startet nicht, bunte Zeichen / Zeichensalat

Es gibt 28 Antworten in diesem Thema, welches 2.329 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (14. Mai 2021 um 20:35) ist von Capstan.

  • Guten Abend,

    ich bräuchte mal einen Tip und jemand mir vielleicht mit meiner defekten 250407 weiterhelfen kann.

    Ich bekomme beim Einschalten entweder Zeichensalat auf dem Bild oder einfach nur einfarbig (schwarz oder manchmal auch andere Farben)

    Wenn ein Bild erscheint dann flackert. Die Zeichen ändern sich dann auch dynamisch.

    Seltsamerweise startet der Deadtest-Check gar nicht, wenn ich das Modul eingesteckt habe.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Was ich schon versucht habe:

    Spannung messen: ist auf dem ganzen Board vorhanden, 5V & 12V

    • CPU 6510: Pin6 (Vcc) gegen Masse (z. B. HF.Modulator-Gehäuse) -> 5 V
    • VIC 6569/7: Pin 40 (Vcc) gegen Masse -> 5 V ; Pin 13 (Vdd) gegen Masse -> 12 V
    • PLA: 906114: Pin 28 (Vcc) gegen Masse -> 5 V
    • SID 6581: Pin 25 -> 5V
    • CIA6526: Pin 20 VCC -> 5V

    Reset messen: läuft an

    Takt ist vorhanden PH0

    SID ist zum Test raus

    Deadtest startet nicht, kein Bild

    Tausch PLA gegen PLA-Rom (bleibt schwarz)

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Was sollte jetzt sinnvollerweise in welcher Reihenfolge gemessen werden, um den Fehler auf möglichst ein IC einzugrenzen?


    Hier noch die Standardpunkte:

    >> Punkt 1:

    >> Die Platinenversion ist sehr Wichtig für korrekte Hilfe. Bei Commodore Platinen steht meist ASSY gefolgt von einer Nummer drauf, die wollen wir wissen.

    ASSY NO.250407 Rev B

    >> Punkt 2:

    >> Ist das Gerät modifiziert oder noch Orginal? eventuell andere ROM´s drin?

    Original-ROMS
    Chips wurden teilweise schon vom Vorbesitzer gesockelt

    >> Punkt 3:

    >> Ist das Netzteil Orginal oder schon mal durch ein anderes ersetzt worden?

    Original

    >> Punkt 4:

    >> Tritt der Fehler nur auf wenn Zusatzhardware angeschlossen ist?

    Nein, habe nichts angeschlossen.

    >> Punkt 5:

    >> Tritt das Problem sporadisch auf oder ständig?

    Immer

    >> Punkt 6:

    >> Werden irgendwelche Chips besonders heiss? so das man sich fast die Finger dran verbrennt?

    Nein

    >> Punkt 7:

    >> Hat der Fragesteller ein Multimeter und weiss wie das benutzt wird?

    >> (Die billigen 5-Euro Multimeter reichen für diesen Job aus)

    Ja.

    >> Punkt 8:

    >> Hat der Fragesteller irgendwelche Erfahrungen im Löten? wenn nicht gleich sagen.

    Ja, wenig Übung

  • Leider ja, aber es wurden schon ein paar MOSlinge ausgetauscht.

    Die Frage ist ja jetzt; wie kann ich sinnvoll messen, um herauszufinden welche noch laufen und welche nicht?

  • Könnte ein RAM Fehler sein.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Eventuell kann Parser dir sagen, welcher das ist.

    Hast du ein Diagnose Cardrige?

    Commodore C64, C64 II, Atari 1040 ST, Atari 1040 STF, Atari Falcon 030, Atari Portfolio, Ender V3 Neo V2, Amiga 500 & Gotek

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Status: unterwegs

    "NUR" das Diagnose Set Harness + 8in1 Diag Modul zum Verleih... Status: ... verfügbar

    Wer das Projekt unterstützen möchte, kann sich gerne per PM melden :-)

  • >> Punkt 4:

    >> Tritt der Fehler nur auf wenn Zusatzhardware angeschlossen ist?

    Nein, habe nichts angeschlossen.

    Doch: das Deadtest-Modul ,-)

    Und das Deadtest Modul zeigt was an?

    Commodore C64, C64 II, Atari 1040 ST, Atari 1040 STF, Atari Falcon 030, Atari Portfolio, Ender V3 Neo V2, Amiga 500 & Gotek

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Status: unterwegs

    "NUR" das Diagnose Set Harness + 8in1 Diag Modul zum Verleih... Status: ... verfügbar

    Wer das Projekt unterstützen möchte, kann sich gerne per PM melden :-)

  • Schönes Startpost, wo man nicht alles erst erfragen muss! Danke schon mal dafür! :thumbup:

    Ist dieser Zeichensalat ...

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    ... immer gleich? Dann würde ich hier stark auf den VIC tippen, nachdem die Zeichen mittendrin die Farbe wechseln. Sowas kann ich mir anders im Moment nicht erklären.

  • Die eh schon gesockelten 4066er könnten eine Fehlermöglichkeit sein. Mal gegeneinander tauschen und schaun, ob sich das Startmuster ändert...

    Ansonsten: Hast Du eine Gegentauschmöglichkeit mit einem funktionierenden C64 gleichen Boards?

    edit: Weißt Du denn, ob das Board nach den Reparaturen des Vorgängers überhaupt wieder gelaufen ist?

    Nicht dass da der Fehler gleich mit eingebaut wurde...

    Wenn Du Dich mit dem Oszi auskennst und eines von Hameg hast, oder als Zubehör den sog. Komponententester, dann kannst Du damit einzelne Daten- und Adressleitungen auf abweichendes Verhalten testen, das Board dabei stromlos versteht sich.

    Kleinsten Mess-Strom nehmen und den VIC mal rausnehmen und nach Möglichkeit KURZ in einem anderen Board gegentesten...

    Ansonsten: Entlötwerkzeug anheizen und die ganzen Moslinge raus und ordentliche TTL-LS oder -ACTs rein.

    DRAM sehen auch verwegen aus, so halb halb bestückt... Würde die noch jungfräulichen auch auslöten und ersetzen.

    Insgesamt ein Board, das viel Arbeit bereit hält, denn selbst wenn man den Chip findet, der aktuell grad defekt ist, von langer Haltbarkeit wirds bei den vielen "Hochrisiko"-Patienten wohl ned sein...

    Wäre ein ideales Board, um ALLES zu sockeln und sich damit ein Testboard für die Chips zu bauen :wink:

  • Ja, habe ich überlesen.. 🧐

    Bei mir hatte der u27 (7712) den Deadtest blockiert.

    Oder ein schlechter Kontakt am VIC da dann und wann ein einfarbiges Bild kommt?

    Commodore C64, C64 II, Atari 1040 ST, Atari 1040 STF, Atari Falcon 030, Atari Portfolio, Ender V3 Neo V2, Amiga 500 & Gotek

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Status: unterwegs

    "NUR" das Diagnose Set Harness + 8in1 Diag Modul zum Verleih... Status: ... verfügbar

    Wer das Projekt unterstützen möchte, kann sich gerne per PM melden :-)

  • nachdem die Zeichen mittendrin die Farbe wechseln. Sowas kann ich mir anders im Moment nicht erklären.

    Das - auch noch regelmäßige - Rot-Grün-Blau sieht mir nach Anzeigegerät (vulgo: "Bildschirm") aus. Könnten das kombinierte Fehler bzw. Wechselwirkungen sein?


    Ist dieser Zeichensalat ...

    ... immer gleich?

    Die Zeichen ändern sich dann auch dynamisch.

    Das spricht ja eher für andere Fehler als den VIC.

  • 1. kleine MOSlinge

    2. VIC (der Border drückt rundherum um eine halbe Zeichenhöhe/-breite in den Screen)

    3. CPU (da PLA-Fehler durch Ersatz schon ausgeschlossen ist)

    4. erstmal Pfoten weg vom RAM!!! ;)

    Ach ja, Foto von der Rückseite der Platine wäre gut. Für mich sieht es nur nach gewechselten Multiplexer 74LS257 [U25] vom Vorbesitzer aus, der Rest scheint Original CBM...

  • Das - auch noch regelmäßige - Rot-Grün-Blau sieht mir nach Anzeigegerät (vulgo: "Bildschirm") aus. K

    Möglich, aber:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Wenn es vom Bildschirm käme, würde ich diese Unregelmäßigkeiten nicht erwarten. Der weiß ja nichts vom Inhalt.

    4. erstmal Pfoten weg vom RAM!!! ;)

    :thumbsup:

    2. VIC (der Border drückt rundherum um eine halbe Zeichenhöhe/-breite in den Screen)

    Könnte auch von der 38-Spalten-Initialisierung sein. Aber ja, evtl. auch durch den Fehler bedingt,

  • Wenn es vom Bildschirm käme, würde ich diese Unregelmäßigkeiten nicht erwarten. Der weiß ja nichts vom Inhalt.

    Dieser Versatz ist nur da, wo Zeichen sind. Es ist auch nicht RGB, sondern RBG, wobei das Blau eher dunkel/schwarz zu sein scheint. Immer wo ein Zeichen ist, sind die Farben - gleichmäßig - nach rechts versetzt und immer genau ein Zeichen breit und weit. Insofern könnte der Bildschirm auch durch den darzustellenden Inhalt beeinflusst sein.

    Das wird spannend. :)

  • U13 MOS7708 ist verdächtig und produziert genau solch ein ähnliches Fehlerbild.

    U25 MOS7708 wurde bereits gesockelt und durch einen 74LS257 ersetzt. Richtig? Ist dieser Ersatz IC geprüft & OK?

    Wenn es die beiden MOS7708 nicht sind, dann käme noch der CIA2 in Betracht, der ist aber leider nicht gesockelt und müsste ausgelötet werden.

    Ich würde als erstes bei U13/U25 beginnen ... :thumbup:.

  • Erstmal einen großen Dank an alle.

    Mit so vielen Rückmeldungen in so kurzer Zeit hatte ich nicht gerechnet. Dasist schon mal eine Ansage.

    @Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Das Fehlerbild ist gleich, egal ob standalone oder mit Deadtest eingesteckt

    Wann das Board das Letztemal lief, ist leider unbekannt, bei mir nur so wie beschrieben.

    Die beiden 4066 habe ich gleich mal queckgesteckt, leider keine Änderung.

    @Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Die Zeichen und das Fehlerbild ändern sich, sowohl Zeichen als auch Farbe. Ich habe mal ein Video gemacht und angehängt (gezipped zum Hochladen)

    Ich könnte noch den VIC gegen einen anderen aus einem weiteren 407 tauschen. Leider läuft auch dieses Board nicht, so das ich nicht weiß ob der andere VIC überhaupt läuft.

    Als nächstes dann wohl den u27 (7712) mit 74LS08 tauschen, da er anscheinend den Deadtest blockieren kann . @Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    @Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Falls sich dann nix ändert dann, müssen wohl die anderen MOS raus.

    RAM steht eher hinten an, solange ich den Fehler nicht eingrenzen kann.

  • Ich finde es "faszinierend", dass der Bildschirm auch von oben und unten "eingedrückt" wird...

    Kann man 38 Spalten und 24 Zeilen nicht gemeinsam setzen? Würde es dann erklären.

    Dieser Versatz ist nur da, wo Zeichen sind. Es ist auch nicht RGB, sondern RBG, wobei das Blau eher dunkel/schwarz zu sein scheint. Immer wo ein Zeichen ist, sind die Farben - gleichmäßig - nach rechts versetzt und immer genau ein Zeichen breit und weit. Insofern könnte der Bildschirm auch durch den darzustellenden Inhalt beeinflusst sein.

    Und genau das, diese Regelmäßigkeit bei bestimmten Zeichen, lässt mich an der Anzeigegerät-Fehler-Theorie etwas zweifeln. Das spricht eher für einen VIC-internen Fehler, der sich bei gleichen Zeichen manifestiert.

    Allerdings, und auch bei diesem Punkt ...

    Nein, da dieser keine Farbveränderung verursacht!

    ... wo ich Capstan prinzipiell recht geben würde, wissen wir ja nicht zu 100 %, was das Anzeigegerät sich da so zusammenreimt ...