Assy 250425 nach Jahren in Betrieb nehmen

Es gibt 99 Antworten in diesem Thema, welches 11.340 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (17. September 2022 um 21:04) ist von Dcobain.

  • Okay.

    U13 PIN12 geht an Wiederstandsnetzwerk RP1 an dessen Pin 3 und von dessen Pin 4 dann an Pin 1 zu U12.

    Nicht an PIN 11?

    Zum Verständnis:

    Gerade Linie oben geht direkt zum nächsten Pin und dann nicht weiter.

    Gerade Linie unten geht dann zu einem PIN und dann zu einem anderen Bauteil weiter?

    Jetzt habe ich nur ein einfaches Multimeter.

    Reicht es wenn ich die Durchgänge durchklingeln lasse?

    Wie kann ich das Wiederstandsnetzwerk messen?

    Ach ja, die PLA sehr schnell so warm, das ich nicht den Finger drauflassen kann.

    Commodore C64, C64 II, Atari 1040 ST, Atari 1040 STF, Atari Falcon 030, Atari Portfolio, Ender V3 Neo V2, Amiga 500 & Gotek

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  • Interessant hier mit zu lesen.

    Da kann ich noch etwas lernen.

    Dachte mein Board war schon schlimm, aber hier ist der Aufwand wohl größer.

    Ich wünsche viel Erfolg! :rauchen:

    Danke! ABER: ich habe es selber verschlimmbessert!

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  • Nachtrag: wenn ich den C64 zügig ein und aus schalte, kommt für Bruchteile ein weißer Streifen.

    Ich fange Mal von Grund an und werde mir die erforderlichen Spannungen an VIC, PLA, CPU etc zu Gemüte führen. Das wird jetzt dauern.

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  • Nicht an PIN 11?

    Ja, 11 natürlich, Tippfehler.

    Gerade Linie oben geht direkt zum nächsten Pin und dann nicht weiter.


    Gerade Linie unten geht dann zu einem PIN und dann zu einem anderen Bauteil weiter?

    Linien, die am Bauteil "enden", aber keine Pin-Nummer dort haben, gehen am Bauteil vorbei.

    Nur Anschlüsse, die an ICs auch eine Pin-Nummer ausweisen sind entsprechend verbunden.

    Jetzt habe ich nur ein einfaches Multimeter.


    Reicht es wenn ich die Durchgänge durchklingeln lasse?

    Ja.

    Wie kann ich das Wiederstandsnetzwerk messen?

    Widerstandmessung. Aber das geht nicht kaputt. Höchstens mechanisch.

  • Interessant hier mit zu lesen.

    Da kann ich noch etwas lernen.

    Dachte mein Board war schon schlimm, aber hier ist der Aufwand wohl größer.

    Ich wünsche viel Erfolg! :rauchen:

    Danke! ABER: ich habe es selber verschlimmbessert!

    Ja, das passiert mir auch schnell.

    Da ich immer zu unruhig und schnell aggressiv werde.

    Kann dir nur empfehlen dir viel Ruhe und Zeit zu nehmen.

    Alle anderen Personen aus der Wohnung verbannen.

    Dazu gute 80er Musik. Ich empfehle bei Youtube "NewRetroWave".

  • Widerstandmessung. Aber das geht nicht kaputt. Höchstens mechanisch

    Mmmh, bei meiner tollen Lötarbeit...

    Mal sehen.

    Aber dann müsste ich ja an den Widerstände was beschädigt haben.

    Da war ich ja nicht dran.

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  • Generell: ICs sockeln, die gar nicht defekt sind, halte ich für keine gute Idee, ausser Du willst Dir ein Test-Board für fragliche ICs bauen, aber das wird dann immer wieder mal "spinnen", wenn Kontakte oxidieren etc.

    Die Spannungsregler der 78xx Serie sind so günstig und leicht zu bekommen, die gehören einfach pauschal getauscht. Die neuen einfach auf nem Steckbrett kurz ausprobieren, dann entfällt schon mal die Angst-Aktion mit "allen Chips raus"... Das Gleiche gilt für die paar wenigen Elkos beim C64, die können auch defekt sein, wenn sie optisch noch gut sind! Da an ein paar EUR zu sparen ist definitiv ein Fehler!

    Tausch gegen Schaltregler nur dann, wenn zum Einen der Ausgangsfilter angepasst wird und zum Anderen auch eine aktive Klemme vorgesehen wird. Ansonsten kann das sehr kontraproduktiv enden. Marken-Regler von z.b. Recom oder vicor etc. sind zwar zuverlässiger als NoNames aus Fernost, aber im Fehlerfall ebenso fatal!

    Übrigens: je MEHR Chips drin sind, desto geringer ist die Chance, dass ein Überspannungsschaden auftritt, denn die -originalen- Netzteile sind bekanntlich nicht sonderlich überdimensioniert und somit sorgt die Belastung selbst dafür, die Spannungen zu begrenzen. Natürlich gibt es da Grenzen und das würde zum Bild eines plötzlich zur Heizung mutierten Bauteils passen, das hat sich quasi geopfert für die Anderen (Latch-up nennt man den Effekt).

    Eine fette Z-Diode (5.6V oder 6.2V) antiparallel zum 5V Anschluss resp. Ausgang am linearen Regler direkt kann ebenso helfen. Lieber würde ich direkt am Regler noch eine Leiterbahn durchtrennen, um die Spannung ohne Last messen zu können. Die Leiterbahn lässt sich ja leicht mit Lötzinn wieder verbinden danach.

    Wenn eine 5.6V ZD warm wird, aber die Spannung korrekt bei ca. 5V liegt, dann ist die (als konkretes Exemplar!) ungeeignet, die ZDs haben irre Toleranzen ab Werk. TVS sind steiler, aber meist auch nicht viel besser von der Toleranz her gesehen. Eventuell muss man sich ein geeignetes Exemplar eben rausmessen. Ohne Sicherung davor bringen die übrigens alle nix, eine solche gibt es aber nur im 9V AC-Zweig, aus dem die 12V DC erzeugt werden, den 5V Zweig muss man selbst damit nachrüsten.

    Besser sind da sog. Crow-Bars oder auch elektronische Sicherungen, die mit High-Side Mosfets arbeiten.

    Die gibt es als "Vorschalt"-Geräte für die 5V Schiene, was einen flexiblen Einsatz an versch. Netzteilen und C64 ermöglicht.

    Sollte jeder, der solche Geräte repariert (und nicht in Ersatzteilen "schwimmt"), sich zulegen. Ist auch für den Normalbetrieb keine falsche Investition!

    Ein Betrieb an einem stärkeren Netzteil, gerade (!) auch Labornetzteil, kann im Fehlerfall kontraproduktiv sein, die begrenzte Leistung des Originalnetzteils hat durchaus auch Vorteile!

  • Generell: ICs sockeln, die gar nicht defekt sind, halte ich für keine gute Idee,

    Jup! Habe ich auch gemerkt. Einzelnt tauschen und dann testen ist wohl besser.

    Aber waren die wirklich nicht defekt?

    Da es sich hier um anfällige "Kandidaten" hadelte...

    nun habe ich das Lehrgeld bezahlt.

    Übrigens: je MEHR Chips drin sind, desto geringer ist die Chance, dass ein Überspannungsschaden auftritt, denn die -originalen- Netzteile sind bekanntlich nicht sonderlich überdimensioniert und somit sorgt die Belastung selbst dafür, die Spannungen zu begrenzen. Natürlich gibt es da Grenzen und das würde zum Bild eines plötzlich zur Heizung mutierten Bauteils passen, das hat sich quasi geopfert für die Anderen (Latch-up nennt man den Effekt).

    Das Board war voll bestückt. (ausser SID)

    Ich werde einen Fehler in den Sockeln haben - oder auch nicht. Ich muß noch messen.

    Die ICs werde ich auch noch gegen andere Testen. Auch wenn die neu sind, kann es ja sein, das da trotzdem einer defekt ist.

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  • Laut Schaltplan soll bei U14

    Pin 5 an Va15 gehen.

    Was ist das ? und vor allem WO?

    Ich finde den nicht!

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    Der VIC liefert selbst nur VA0..VA13 für den Adressbus, weil er nur 16 kByte adressieren kann. Die fehlenden Bits 14 und 15 werden von zwei CIA-Portbits beigestellt; damit kann man zwischen vier 16 kByte-Video-Bänken umschalten.

  • Also ist PIN 5 irrelevant? BZW ich kann den nicht durchklingeln?

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  • Also ist PIN 5 irrelevant?

    Äh, nein, wieso?

    BZW ich kann den nicht durchklingeln?

    Sicher, von Pin 5 (U14) zum CIA z. B.

    Auch gegen GND, VCC und andere PIns, um Kurzschlüsse auszuschließen.

  • Äh, nein, wieso?

    Äh, ja hast ja recht.

    Sicher, von Pin 5 (U14) zum CIA z. B.

    Auch gegen GND, VCC und andere PIns, um Kurzschlüsse auszuschließen.

    PIN 5 kann ich NUR gegen CIA U2 an PIN 3 messen.

    nicht gegen GND (Masse)

    Welche anderen PINs komen zum messen in frage?

    Jetzt wirds spannend!!!!!!

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  • Siehe:

    Habe ich das richtig verstanden, der Dead Test läuft nun gar nicht mehr an? [...]

    Das bedeutet, die CPU kann das ROM nicht lesen -> Fehler/Kurzschluss/Unterbruch/... auf dem Adress- und/oder Datenbus.

    Ähm ...

    Nachdem in die MOS gesockelt habe.

    Also U14 (alt 7009) U13 und U25 alt 7008.

    Ich fürchte, ich habe beim Sockeln was beschädigt.

    ... hast du da die "gebrauchten" wieder reingesteckt oder neue?

  • Da sind neue drin

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  • Jedenfalls solltest du von den Multiplexern (U13, U25) zur CPU, zum VIC und zum RAM Verbindungen haben:

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    Auch die Select-Leitungen prüfen (grün, türkis).

    Auch zu den 257:

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    Wenn die Multiplexer nicht richtig geschaltet werden, ist auch dunkel.

  • Werde ich gleich prüfen!

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  • An den Dtaenleitungen (gelb) warst du eigentlich nciht dran. Aber am Adressbus zur CPU (grün):

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    Was für eine Arbeit.

    Ich messe gerade welcher Pin von U13 und 25 wo an der Cpu ankommt. Das Ergebniss kommt gleich.

    Auch an den CIA kommen Signale von der CPU

    Gegen was messe ich die gelbe Datenleitungen? Also wo halte ich die Messespitzen dran?

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  • Gegen was messe ich die gelbe Datenleitungen? Also wo halte ich die Messespitzen dran?

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    Durchgang zur CPU. Kurzschluss auf andere Leitung und/oder gegen GND/Vcc.