Boah, habt ihr Probleme.
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letzter Beitrag von Superingo am
Mutmassungen zu (Un)Sinn und Preispolitik der 264er Reihe
- Ruudi
- Erledigt
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Was hat denn das mit Problemen zu tun?
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Ich finde es ehrlich gesagt ganz lustig, über die alten Preise zu reden, diese nachzuschlagen und auf falsche Erinnerungen reinzufallen. Insbesondere habe ich mir dadurch mal wieder die Preisentwicklung der Commodore Geräte 1985 und 1986 angesehen. Es ist teilweise schon interessant, wie stark die Preise von Monat zu Monat gesunken sind.
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Nicht um etwas zu beweisen, sondern rein aus Interesse habe ich gerade mal ins 64er Magazin 12/1985 geguckt. Die Preise für den 128er, die 1571 und den 116 sind EXAKT so, wie auf der Seite aus dem 1985er Quelle Katalog. 64er und 1541 anscheinend auch, aber da habe ich jetzt nicht so genau geguckt.
Na gut, ich habe gelogen. Der 116 kostete 12/1985 doch noch 150 DM und nicht 149 DM.....
Nein, ich poste hier keine Beweise.
Ja, aber Quelle war NICHT Vobis und hielt im Katalog so lange wie möglich an den UVPs der Hersteller fest, was man diesen vermutlich auch zugesagt hatte, um keinen noch stärkeren Preiskampf anzuheizen...
Insofern bleibe ich bei meiner Aussage: von Quelle würde ich einen solchen Prospekt erst ENDE 1986 erwarten...
Wie gesagt, der reine C116 kam rechnerisch auf 121 DM, die Datasette auf 78 DM bei dem "internen" Abverkaufsangebot, das mir damals vorlag. Da ich die Datasette aber damals schon -und immer noch, wenn nicht noch stärker- für absolut nutzlos halte, hatte ich die gar nicht mehr auf dem Schirm, der C116 lief die wenigen Male, die ich ihn mal anschmiss auch an meiner 1541 dann.
Über meine -sehr späten- Erfahrungen mit der 1551 habe ich ja in meinem "Erstlings-"Thread hier schon berichtet...
Das gute Stück sucht demnächst in der Bucht einen neuen Besitzer! 1541 und erst recht 1581 mit Jiffy sind auch auf dem C116 besser als die 1551, selbst wenn sie noch schreiben kann SD4IEC ermöglicht sogar den Traum vom wirklich mobilen und "doch alles dabei" C= Rechner im Koffer. (mit 10" Farb-TFT und USB-Powerbank anstelle Bleiakku heute natürlich)
Was die Diskussionen um die Preisvergleichbarkeit zum C64 anbelangt hatte ich noch einen Aspekt ganz vergessen: 64KB! oder genauer eigentlich 48KB, die es aber so nicht gab, weshalb man die werksmäßigen (1985 schon geradezu lächerlichen!) 16kB des C(1)16 gleich wieder wegwerfen resp. stillegen dufte (auch noch unter Garantieverlust) oder mit mickrigen 16KB mehr zum gleichen Preis vorlieb nehmen musste bei externen Modulen... Diese 64KB kosteten 1986 aber auch noch richtig Kohle, erst recht mit PCB, Gehäuse und Verkaufsverpackung und nicht jeder traute sich, die ICs auszulöten, zu sockeln und dann neue Chips auch noch mit wild hochgebogenen und angelöteten Beinchen wieder einzubauen... Ein 16KB externes RAM-Modul z.b. in 64er Heft 12/85 S.119 für 119 DM!
Den Plus/4 gab es aber meines Wissens nach auch nicht so schnell so günstig, wurde der doch von C= lange als "großer" Bruder des C64 vermarktet, also zw. C64 und C128.
Die Preise aus der 64er 12/85 z.b. Abacomp S123 oben: C128 880 DM, Plus/4 560 DM,C16: 260 DM, C116: 150 DM (warum lese ich das erst heute, aber Versand und Bezahlung via Nachnahme waren ja auch nicht umsonst von unbeobachtet (Schüler!) ganz zu schweigen..., C64 460 DM, 1541 525 DM, zwei Seiten weiter von "HSV" C128: 998 DM, 1571: 1198 DM, 1541: 668 DM. "Qualle" bot auf S.171 seitenfüllend und mit designtem Hintergrund diverse Spiele auf Cassette an, z.b. Elite für "nur" 79 DM Warum bewarben die keine HW, wenn sie angeblich so deutlich unter den hier genannten -deutlich kleineren- Anbietern hätten mithalten können? Und Vobis bot auf der Rückseite innen (S.171 lt. Impressum) seitenfüllend Disketten, (halbe Seite), einen TV-Tuner für Monitore (1/4S., 249 DM) und unten links auf 1/4 S. die 1541 für 485 DM und den MPS803 für 375 DM an. Ausser der Floppy auch keine wirklichen Knaller...
in den reinen Text-Kleinanzeigen privat wie gewerblich habe ich nicht gesucht, in anderen Anzeigen waren meist C128 und 1571 für je 998 DM zu haben, aber kein weiteres "dumping" Angebot hinsichtlich der C264 Serie.
Plus/4 und C16 wurden da also definitiv noch nicht verramscht, der Plus4 war in der Ausgabe überall teurer als die günstigeren C64 Angebote und der C16 mit 260 DM (zzgl. 119 EUR für nur weitere 16KB RAM!) auch nicht gerade ein Schnäppchen (insg. 379 DM mit 32K RAM) im Vergleich zum günstigsten NEU-Angebot eines C64 mit 460 DM, für die Differenz bekam man nicht mal die ganzen Adapterkabel, um die deutlich verbreitetere C64/VC20/Atari-Peripherie wie Joysticks und Datasette anschliessen zu können...
Warum Abacomp den C116 hier für 150 DM zzgl. Versand und Nachnahme-Gebühr raushaute, weiß ich nicht, aber es war das einzige Angebot den C116 betreffend mit einem solchen Dumping-Preis...
Leider enthalten ja die meisten Scans der Zeitschriften keinen Anzeigenteil und ich habe nun schon wieder mehr Zeit hier in die Papierrecherche vergeudet, als ich eigentlich wollte...
Eigentlich ists mir auch sch...egal, hätte ich das Geld damals in Siemens- oder VW- oder BMW-Aktien investiert, anstelle in den nur rumliegenden C116, hätte ich heute genug Geld um mir einen neuen DACIA zu kaufen, bitter, das als E-Ing. schreiben zu müssen, aber so schauts doch aus:
REAL stetig seit Ende der Lehrzeit und trotz TU-Studium an Einkommen VERLOREN dank Wiedervereinigung, Globalisierung, Neuer Markt-Blase incl. 9-11, EURO, Finanzkrise und an das, was uns jetzt an Belastungen "nach" der Krise, die medizinisch so schnell nicht enden wird, erwartet ganz zu schweigen!
Und die vermeintlich jetzt so gehypten Preise auf ebay sind einkommens- und zinsbereinigt auch nur ein Tropfen auf dem heissen Stein, verglichen mit dem was man mit dem gleichen Geld und selbst sehr konservativer Anlage verdienen hätte können!
Immerhin: der C116 wird momentan mit rund 350 EUR gehandelt, während man einen C64 schon ab ca. 60 EUR bekommt, ab ca. 150 EUR sogar OVP und unverbastelt...
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Es ist ziemlich anstrengend, sich durch so eine Flut an Text zu wühlen.
Was möchtest Du Ruudi uns hier nun beweisen ?
Das der plus/4 Mitte 1985 noch sehr teuer war und wie Sauerbier in den Regalen lag ?
Da sind wir uns doch alle einig.
Aber die Aldi Aktion für den C16 lief im November 1985 mit zunächst 40.000 Einheiten bei Aldi Nord, als Test !
Dann gab es etwas später also vermutlich Anfang 1986 noch eine Bundesweite Aktion, das deckt sich mit meiner Erinnerung, denn hier zogen einige Schulfreunde nach.
Und Ende 1986, ich habe einen Bon von Dezember 1986, wurde der plus/4 hinterhergeschossen.
1986 gab es sogar schon den Amiga, man wusste also wo die Reise hingeht und das die 264er unbedingt weg mussten.
Der C64 sollte der neue "Low End" Rechner werden, der durch das massive Softwareangebot bestehen konnte.
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Superingo : Soll mal eine Zeit gegeben haben, in der Menschen sogar ganze Bücher gelesen haben mit Hunderten von Seiten, voll mit Text!
Aber ist lange her, seit 20 Jahren ja nun schon Pisa-Diaspora an Deutschlands Schulen...
Und: es hat Dich ja keiner gezwungen, irgendwas zu lesen, oder?
Als Datasetten-User hättest Du ja Zeit dafür in den Lade-Zwangspausen, also Buch bereit legen, Load eintippen, Start drücken und ein Kapitel lesen und dann mal nachschaun, ob nur der übliche Load-Error oder doch mal was Anderes...
Aber nix für ungut, Du schaust halt gern Deiner Datasette zu, ich schreib gern lange Texte
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Das Forummitglied @axorp hat ja schon sehr viel internes über die damalige Preisgestaltung von Commodore hier im Forum verlauten lassen:
z.B. dieser Beitrag: VOBIS-Preisliste vom 26.07.1983
evtl. kann er als ehemaliger Commodore-Großhändler, auch zu dem Thema C16/C116/+4 im Jahr 1985 etwas erzählen, so wie er es schon zum VC20 und C64 getan hat.
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Immerhin: der C116 wird momentan mit rund 350 EUR gehandelt, während man einen C64 schon ab ca. 60 EUR bekommt, ab ca. 150 EUR sogar OVP und unverbastelt...
Entschuldige, das ist Blödsinn! Hier berufst Du Dich vermutlich auf Preise bei eBay & Co.
Aber nur weil da jemand solche Preise ansetzt heißt das noch lange nicht, dass die dafür auch den Besitzer wechseln! Ich habe kürzlich einen C116 für 40€ geschossen.
Zugegeben, das war wirklich günstig und ist auch kein Richtwert. Aber 350 ist absolut nicht der aktuelle Handelswert, nur weil jemand meint das so anzubieten.
Wenn ich einen meiner 116er für 850€ anbiete, ist das ja auch nicht automatisch der aktuelle Handelswert!
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Der C116 wird als nackter Rechner evtl.mit Datasette bei Ebay für 140 bis 180 Euro weggehen, wenn man sich die letzten Auktionen betrachtet.
In OVP im guten Zustand kann es etwas mehr sein.
Ansonsten hat DP64 ja alles nötige dazu geschrieben.
Ruudi Ja ich mag meine Datasette.
Ich mag auch Bücher und lese ab und an auch mal eines.
Was ich furchtbar finde, ist wenn jemand Fakten und Daten ignoriert, oder sich alles hin und her biegt bis er glaubt damit seine Theorien bestätigt zu sehen.
Ja ich weiß bis zu einem gewissen Punkt tun wir das ja alle ein wenig.
Man muß aber auch mal den Absprung finden.
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Zitat von Superingo :
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Was ich furchtbar finde, ist wenn jemand Fakten und Daten ignoriert, oder sich alles hin und her biegt bis er glaubt damit seine Theorien bestätigt zu sehen.
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Ich habe meine Quellen offen gelegt und keine Scan-Schnipsel hier verlinkt oder eingefügt, deren Datum absolut unklar ist!
Also bitte bei den Fakten BLEIBEN!
Was ich geschrieben habe, habe ich auch belegt oder kann es noch belegen, wenn mich Jemand konkret auf Etwas anspricht!
Ganz ohne Photoshop & Co. versteht sich...
DANKE!
PS: mein C116 ist OVP und nahezu unbenutzt und sauber, die Tastatur original und absolut ok, weder "zerflossen" noch zerbröselt, die Kontakte ok. Daher habe ich auch die Preise für entsprechende Geräte auf ebay mir angesehen, teils die Auktionen auch direkt verfolgt. Alle, die ich gefunden hatte gingen für 350 EUR und mehr weg.
ich werde ihn demnächst in der Bucht anbieten mit der Option auf ein internes Speicherupgrade auf 64KB, oder eben "unberührt" bis auf ordentliche Kühlkörper, die ich schon damals montiert und jetzt beim Check die Paste gegen ein sehr gutes industrielles dt. Marken-Wärmeleitpad ersetzt habe, das Wärmeproblem war ja auch schon damals bekannt, es gab in den ersten Monaten nach Verkaufsstart bereits Berichte über defekte TEDs und/oder CPUs, mein C116 lief NIE ohne Kühlkörper!
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Blättere gerade in den PDFs alter Computer-Zeitschriften durch (siehe F64-Wolke) und schau da nach den C16/C116-Werbeanzeigen mit Preise,
man sieht auch das Quelle damals mit den Katalog-Preise alles andere als teuer war, weil sie eben ein guten Einkaufspreis bei Commodore ausgehandelt haben (wer Lust hat kann sich ja in den Zeitschriften dort die Werbe-Anzeigen anschauen, da wurde nichts photogeshopt, dass sind eben mal die Werbanzeigen der damaligen Zeit, man könnte auch Fakten dazu sagen und mal ehrlich, warum sollte man so etwas photoshopen wollen ?
aus Happy Computer, Ausgabe 7/85 Seite 5 (Vobis): => da gab es den Atari 600XL schon für 148 DM, deswegen verkaufte sich ein C16 für 298 DM wohl nur schwer, für 348 DM gab es schon einen Atari 800XL:
aus HC-Mein Heimcomputer, Ausgabe 09/85 Seite 135, Umschlag (Vobis):
aus Happy Computer, Ausgabe 01/86 Seite 5 (Vobis).
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Ruudi was für Scan-Schnipsel dessen Datum unklar ist meinst Du ?
Den Flyer von Aldi mit dem C16 Angebot ?
Wenn Du Dir den Link mal angesehn hättest :
Commodore 16 Verkaufsaktion damals bei Aldi Nord/Süd
Dort schreibt zaxxon
"Vor dem Verkaufsstart lagen wohl solche Werbezettel in den Filialen aus. Ein genaues Datum zur C16 Aldi Nord Aktion kann ich auch nennen. 29.11.1985 wurde mir mitgeteilt anhand eines Kassenbons."
Und ich habe meinen eigenen Bon über den plus/4 Datiert auf den 8.12.1986.
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Ruudi - ich lese ja teilweise gerne Deine detaillierten Berichte, aber in den letzten Tagen hast Du echt einen anstrengenden Ton an Dir bzw. es klingt unangenehm rechthaberisch. Vor allem würde ich bei den ganzen Werbeanzeigen der anderen doch einfach mal "Mist, habe mich wohl um ein Jahr vertan" schreiben. Fällt einem kein Zacken aus der Krone...
kinzi - ich finde die Idee mega, wenn es einen Wiki-Artikel mit Preisentwicklungen gäbe!
Erinnerungen trügen. Ich selbst dachte lange Zeit, ich hätte einen Atarii 800xl schon im Oktober 1984 für 279,- im Massa gekauft. Das passt aber hinten und vorne nicht...
Es war Oktober 1985 und meine ersten beiden Spiele waren "Computerkran" und "Rasenmäher" vom Europa Computer Club für jeweils 10,- DM (waren das 10,- DM?). Zu Weihnachten kamen "Decathlon" und "Rescue on Fractalus" dazu.
Der C64 war zu der Zeit deutlich teurer als der Atari 800xl und der einzige Grund, warum ich den - gegen den Rat des Verkäufers - kaufte. Der warnte damals schon: "Was haben Deine Klassenkameraden? Spare auf den Rechner, wo Du die Software tauschen kannst". Ergebnis: 1987 wurde ein C128DCR mein zweiter Heimcomputer. Mit dem 1901 Monitor ein Traum! 80 Zeichen programmieren und C64 Spiele -> sage mir mal einer, der C128 war ein Flop.Danke übrigens für alle "alten" Prospekte bzw. Anzeigen. Da kann man so wunderschön in alten Erinnerungen schwelgen...
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Danke Ezeyer, nur : von Quelle sehe ich jetzt da nix ?!? Alles Vobis und nicht im Widerspruch zu meinen Aussagen, ganz im Gegenteil...
die Auszüge zum C116 und C64 aus dem Quelle-Katalog aus dem Jahr 1985 habe ich doch schon weiter vorne im Treat gezeigt und auch da wurde nichts photogeshopt:
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Boah, habt ihr Probleme.
Ich habe auch einen Teil gelesen und musste über Deinen Kommentar lachen.
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ALLKauf gab es damals keinen in meiner Nähe, die REAL-Märkte in und um München hiessen davor Wertkauf (und zwischendurch mal Walmart). War aber vorwiegend auf Kundschaft mit Kopftuch ausgelegt...
Bei Aldi-Süd gab es meines Wissens nach die C16 und Plus/4 parallel, zumindest in der ersten Aktion 1986 als Lernpaket jeweils mit Datasette, später dann noch die Plus/4 und die 1551, ob Einzeln oder gebündelt, das weiß ich nicht mehr, interessierte mich als 1541-Besitzer ja auch nicht wirklich (2 Floppies waren einfach nicht drin damals...)
Danach dann irgendwann die C64G, aber da hatte ich selbst den Amiga schon wieder eingemottet und hatte einen richtigen, praxistauglichen und augenfreundlichen Computer mit Festplatte, sprich IBM(-kompatiblen) PC.
Möglicherweise war die 1985er Aktion auf Aldi-Nord oder gewisse Auslieferunglager begrenzt, Aldi Süd und Nord waren damals noch strikt getrennt (die hatten Westdeutschland FIX unter sich aufgeteilt, es gab nur entland dieser Aldi-Grenze Orte, die Zugang zu beiden Ketten hatten) und die jeweiligen Eigentümer (Brüder Albrecht) sich Spinne Feind, wurde zumindest in der Presse und TV damals so immer erzählt, persönlich kenne ich keinen von denen... (Gott sei Dank!)
Die Grenze verlief aber etwas merkwürdig, soweit ich das noch in Erinnerung habe, nicht so strikt Nord-SÜD, wie man anhand der Namen vermuten könnte (Aldi Süd nannte sich übrigens nur Aldi und mit einem poppigen Orange-Ton im Logo, das Nord-Logo war in Hell- und Dunkelblau deutlich "dezenter" gehalten) Die österreichischen "HOFER" Märkte ähnelten den Aldi-Süd Märkten.
Sobald ich im dritten Lockdown dann wieder etwas Zeit habe, suche ich die Kaufbelege raus, ist alles noch da, entweder als Zettel oder schon mal digitalisiert in nem Riesen-PDF je Jahr dann....
Ansonsten siehe geänderter Slogan/Signatur unten...
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anstelle 5pol.-DIN-Buchse oder wenigstens 3.5mm Klinke, wie damals Standard bei allen Recordern
Hat man am C16 dann doch gemacht.
Und die Kostenoptimierung an der Datasette waren sogar sinnvoll. Wozu auch einen gewöhnlichen Audiorecorder nehmen, wenn man die Bias-Elektronik sowieso nicht benötigt und im ungünstigsten Fall sogar die Datenqualität beeinträchtigen kann?
Viel krasser ist eigentlich was das Zubehör im Verhältnis dazu gekostet hat. In so einer Datasette ist ja eigentlich nicht wirklich was drin das einen Preis jenseits der 20-30 Mark gerechtfertigt hätte.
Ich erinnere mich daran, daß es so eine nackte Tanashin-Mechanik im Völkner-Katalog für knapp unter DM 100 gab. Also weder Gehäuse noch Anschlüsse dabei. Das waren damals übliche Endkundenpreise. Ist natürlich schon absurd, wo man für das gleiche Geld auch einen kompletten tragbaren Kassettenrecorder mit eingebauten Lautsprecher und Mikrofon kaufen konnte.
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Das haben wir ja nun mehrfach eroiert, das es eine Aktion mit 40.000 Exemplaren im Norden der Republik gab.
Und dann noch mal im ganzen Land.
Den C64G gab es natürlich nicht bei Aldi sondern es war ein Gehäuse im Brotkasten Farbton, aber technisch dem C64G wohl identisch mit Tastatur und Board.Wobei ich nicht sicher bin ob es nur das 250469 Board gab im Aldi C64.Laut C64 Wiki ist das so.
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Den C64G gab es natürlich nicht bei Aldi sondern es war ein Gehäuse im Brotkasten Farbton, aber technisch dem C64G wohl identisch mit Tastatur und Board.
Der Aldi-C64 hatte noch die Tasten, wo die Vorderseite bedruckt war während bei allen C64G, die ich gesehen habe, nur noch die Tastaturen drin waren, wo alles oben drauf gedruckt war.