Ist dieses Model des 1541 seltener als andere?

Es gibt 188 Antworten in diesem Thema, welches 19.267 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (21. Februar 2021 um 17:13) ist von x1541.

  • Hab mal eben bei Ebay gesucht, es gibt zwei verschiedene Originalverpackungen für die 1541C, die ganz prominent diesen Namen tragen. Eine braune Pappkiste, und eine im 1541-II Style. Das war also eine offizielle Verkaufsbezeichnung für das helle Laufwerk, falls das hier noch angezweifelt wurde.

    Und wie immer bei Commdore, was drin steckte war nicht so ganz klar ;) Normalerweise aber eine 1541B Platine (ROM-01 oder -02), aber ob Newtronics oder Alps Mechanik und ob mit oder ohne Lichtschranke war offen.

    Code: Floppy Fehlerkanal abfragen - Ausserdem kann ich bei "drive not ready" den I: und N: Befehl verwenden und notfalls den Kopf manuell zurückschieben. Und Finger weg vom Stepper!
    10 open1,8,15                   : rem 8 ist die Geräteadresse und das kann man bei Bedarf natürlich anpassen
    20 get#1,a$:?a$;:ifst<>64goto20 : rem Das CLOSE 1 am Ende kann man sich sparen, weil beim RUN automatisch ein CLOSE ALL ausgeführt wird.
    RUN
  • Hmm, also was ich so weiß wurden die 1541 im hellen Gehäuse bei Erscheinen des C64-C zuerst noch mit dem mittel-langen Board (250442) verkauft, und erst etwas später mit dem ganz kurzen Board (mit dem Hybridchip)?

    Im allgemeinen wird dann auch nur diese spätere helle 1541 mit dem ganz kurzen Board als eigentliche '1541-C' bezeichnet (mit dem 'beim Einschalten rattern, sofern die Lichtschranke nicht von jemand aktiviert wurde))

    Ich hab mind. 200 1541 offen gesehen, aber noch keine braune mit dem ganz kurzen Board?

    Heißt nicht daß es diese nicht gegeben hat, aber wenn, dann nur ganz kurz? Kann aber auch sein, dass da einfach mal jemand was umgebaut hat?

    Was es aber fix gab sind ganz alte, helle 1541 mit dem mittel-langen Board. Nur die ganz frühen hatten das echte Long-Board.

    Und was die 1570 Gehäuse angeht, so sind diese meiner Ansicht nach eine Spur mehr beige, als die hellen 1541 Gehäuse.

    Soviel mein Senf dazu ;)

  • Gut, das würde mit dem C64C (kenne ich nur aus '86, 1985 war das 250466 noch im Brotkasten) zusammenpassen. Auch das reiht sich irgendwie in die Timeline ein:

    1985 - 1541B (braun, Mitsumi/Newtroncis)

    1986 - 1541C (technisch wie 1541B, aber weiß), passend zum C64

    Wenn sich das mit der Teilenummer des Newtronics klären würde, wäre der Drops gelutscht. ^^

    Meine 1541C war auch komisch. Sie konnte mit ein, zwei Fastloadern und Kopierprogrammen nichts anfangen, die auf den braunen Floppys meiner Kumpels einwandfrei liefen. Ich weiß aber nicht, ob das eine Hardware/ROM-Eigenart war oder einfach eine dubiose Macke.

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  • das ROM-01 ist für Probleme bekannt. Erst das seltene ROM-02 hat das gelöst (oder zurückrüsten auf den Stand der 1541)

    Code: Floppy Fehlerkanal abfragen - Ausserdem kann ich bei "drive not ready" den I: und N: Befehl verwenden und notfalls den Kopf manuell zurückschieben. Und Finger weg vom Stepper!
    10 open1,8,15                   : rem 8 ist die Geräteadresse und das kann man bei Bedarf natürlich anpassen
    20 get#1,a$:?a$;:ifst<>64goto20 : rem Das CLOSE 1 am Ende kann man sich sparen, weil beim RUN automatisch ein CLOSE ALL ausgeführt wird.
    RUN
  • 1985 war das 250466 noch im Brotkasten

    Da gab's die 466er aber noch nicht, würde ich sagen. Die beginnt ja erst mit Datcodes aus '86 auf den ICs.

    Eher umgekehrt, dass auch noch vereinzelt 425er Boards aus spätestens '86 (normal ja '85) in den C64C Gehäusen steckten, statt 'ner 466er, das hingegen gab es wohl.

    Ist ja auch egal, nicht wichtig für den Thread hier.

  • mit dem 'beim Einschalten rattern, sofern die Lichtschranke nicht von jemand aktiviert wurde

    Ich habe mich da schon immer gefragt, wieso das eigentlich bei der Qualitätssicherung nicht aufgefallen ist. Den einen Jumper noch vor der Massenfertigung zu öffnen hätte da nun wirklich keine Mehrkosten verursacht, aber dafür evtl. das Reklamationsaufkommen reduziert.

    Sie konnte mit ein, zwei Fastloadern und Kopierprogrammen nichts anfangen, die auf den braunen Floppys meiner Kumpels einwandfrei liefen. Ich weiß aber nicht, ob das eine Hardware/ROM-Eigenart war oder einfach eine dubiose Macke.

    Manche Loader bewegen den Kopf so grenzwertig schnell, daß manche Laufwerke da leider nicht mehr mit kommen. Wenn's beim Lesen auf den Problemlaufwerken deutlich unruhiger klingt, ist das wahrscheinlich der Grund. Wenn sich da aber gar nichts tut, kann es durchaus am ROM oder der Board-Version liegen. Häufige Falle können aber auch mehrere Laufwerke am Bus sein, was von vielen Loadern nicht unterstützt wird.

  • Manche Loader bewegen den Kopf so grenzwertig schnell, daß manche Laufwerke da leider nicht mehr mit kommen. Wenn's beim Lesen auf den Problemlaufwerken deutlich unruhiger klingt, ist das wahrscheinlich der Grund.

    Kannst es ruhig glauben, dass es am ROM-01 liegt. Die Interrupt Frequenz und somit die Geschwindigkeit der Kopfbewegung wurde erhöht. Manche Fastloader machen es noch schneller. Und schnell + schnell ergibt zu schnell ;)

    Commodore hat es erkannt und im Update ROM wieder zurückgerudert:

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    Code
    1541B DOS ROM RELEASE NOTES
    Commodore Electronics, LTD.                     5 December 1986
    
    1541B ROM RELEASE NOTES: 251968-02   (16K byte, 300ns, checksum=$1A69)
    
    1. The interrupt rate change from 15 to 8ms for slightly better performance caused compatibility problems with some software that used that timing for its own purposes. It is now 15ms. 
    Code: Floppy Fehlerkanal abfragen - Ausserdem kann ich bei "drive not ready" den I: und N: Befehl verwenden und notfalls den Kopf manuell zurückschieben. Und Finger weg vom Stepper!
    10 open1,8,15                   : rem 8 ist die Geräteadresse und das kann man bei Bedarf natürlich anpassen
    20 get#1,a$:?a$;:ifst<>64goto20 : rem Das CLOSE 1 am Ende kann man sich sparen, weil beim RUN automatisch ein CLOSE ALL ausgeführt wird.
    RUN
  • Weißt du noch, wann das ungefähr war?

    Das ist eine sehr gute Frage, die ich mir selber auch schon gestellt habe. So genau kann ich das nicht mehr sagen. Ich tippe auf irgendwann erstes Halbjahr 1986.

    Hmm, Hannover ist näher dran an C= Braunschweig, vielleicht wart ihr da früher dran mit dem Modellwechsel, denn ich kann mich definitiv (auch mit noch erhaltenem Kaufbeleg!) daran erinnern, im Frühsommer 1986 in München absichtlich VOR dem Modellwechsel noch Brotkasten und farblich passende Floppy gekauft zu haben. Allerdings waren die Floppies damals knapp und man versuchte mir überall alte Garagentor-Floppies anzudrehen (vermutlich Vitrinenmuster oder noch schlimmer...), bekam schliesslich dann noche eine mit damals begehrten Knebel und in unversehrter OVP, ersteres ein Fehler, wie sich heute rausstellt (wobei meine noch läuft!).

  • Commodore hat es erkannt und im Update ROM wieder zurückgerudert

    Dennoch hatte ich mal eine 1541-II die bei einigen Schnellladern häufig Positionierungsprobleme hatte, die sich lösen ließen, indem man die Bewegung verlangsamt. Am ROM wird es in dem Fall wohl nicht gelegen haben. Obwohl, bei Commodore weiß man ja nie.

  • Commodore hat es erkannt und im Update ROM wieder zurückgerudert

    Dennoch hatte ich mal eine 1541-II die bei einigen Schnellladern häufig Positionierungsprobleme hatte, die sich lösen ließen, indem man die Bewegung verlangsamt. Am ROM wird es in dem Fall wohl nicht gelegen haben. Obwohl, bei Commodore weiß man ja nie.

    die 1541-II war jetzt hier nie das Thema, sondern die 1541B/C ...

    Dennoch: ein einzelnes Laufwerk kann immer mal schmutzig oder anderweitig mechanisch eingeschränkt sein, da hilft oft ein Service. Und dann ist es immer auch möglich, dass jemand das 251968-01 ROM mit dem Fehler in die 1541-II eingebaut hat. Funktionieren würde es dort, die 1541-II ist extra so gebaut worden, dass die 1541B/C ROMs alle darin laufen!

    Die "Bewegung" im Code eines Schnellladers zu verlangsamen sehe ich nicht als empfehlenswertes Vorgehen an. Das ist herumdoktern am Symptom, anstatt die Ursache zu beheben. Ausser der Schnelllader war schon zu sehr auf die Grenze entworfen, aber dann stellt er selbst das Problem dar. und macht dann diese Diskussion völlig hinfällig.

    Code: Floppy Fehlerkanal abfragen - Ausserdem kann ich bei "drive not ready" den I: und N: Befehl verwenden und notfalls den Kopf manuell zurückschieben. Und Finger weg vom Stepper!
    10 open1,8,15                   : rem 8 ist die Geräteadresse und das kann man bei Bedarf natürlich anpassen
    20 get#1,a$:?a$;:ifst<>64goto20 : rem Das CLOSE 1 am Ende kann man sich sparen, weil beim RUN automatisch ein CLOSE ALL ausgeführt wird.
    RUN
  • Mir ist gerade noch ein Argument gegen die These, die braunen 1541B wären nur "Resteverwertung" eingefallen:

    Die braunen 1541B mit ganz kurzem Board (Assy. 250448) haben ja auch die Mitsumi-/Newtronics-Mechanik mit Track-0-Lichtschranke. Wäre das nur "zusammengewürfelt", hätte wohl niemand extra die Track-0-Lichtrschranke manuell auf diesen Drives nachgerüstet. Auch wären wohl nicht extra bei Mitsumi einzelne braune Blenden gekauft worden, um die weißen Mechaniken auf braune umzustellen. Vor Aufwand ganz zu schweigen. Viel mehr hätte man einfach alte braune Mechaniken genommen und die Lichtschrankenelektronik einfach deaktiviert. Gibt ja extra einen Jumper dafür (J3).

    Ich bin nach wie vor überzeugt, dass "1541B" die Bezeichnung für die braune 1541 mit Assy. 250448 ist. Vermutlich wurde die nur von irgendwann 1985 bis irgendwann 1986 produziert, dann wurde die Farbe des Gehäuses umgestellt und das Laufwerk als 1541C verkauft, passend zum C64C. Unwahrscheinlich ist das nicht, denn die "C" ihrerseits gab es ja auch nicht so lange, da kam dann relativ bald die 1541-II.

    Meiner Meinung nach sprechen sehr viele Argumente und Indizien momentan dafür und nicht wirklich eines dagegen.

  • Zurück zum Thema: Ich habe jetzt in alten 64'er Ausgaben gewühlt. In der Ausgabe 6/86 wird der "neue" C64 vorgestellt. Die 64'er Redaktion nennt ihn noch "C64 II", in den Folgeausgaben dann korrekt "C64C". Sie schreiben sogar einen konkreten Zeitpunkt rein. Am 11.4.1986 um 9 Uhr in der Früh haben sie das bereits für den Druck fertige Heft 6/86 in einer einmaligen Aktion nochmals geöffnet und die Coverstory umgeschrieben, weil es eben von Commodore die Nachricht gab, dass es den C64 in neuer Form gibt. Sie haben damals ein erstes Exemplar von Commodore geholt und getestet.

    Genauer gesagt: Der 11. April ist, laut dem Artikel der 64'er, zwei (!) Wochen nach Redaktionsschluss für die Juni-Ausgabe. Also Anfang April steht das Heft 6/86. Das sind also zwei Monate, die das Heft vorher fertig ist. Das ist in weiterer Folge für unsere Recherche wichtig:

    Ich bin nämlich der Sache dann weiter nachgegangen, weil ja mit dem C64C auch irgendwann die 1541C erscheinen sollte. Und siehe da, das 64'er Heft berichtet in der Oktoberausgabe 1986 davon. Wenn also die 10/86 zwei Monate vorher Redaktionsschluss hat, muss also Anfang August das Heft fertig geschrieben sein. Das bedeutet im Umkehrschluss, dass die 1541C im Sommer, vermutlich im Juli erschienen sein muss. Die 64'er hat im oben angeführten C64C-Artikel auch geschrieben, dass dieser "neue" C64 ab Sommer 1986 verkauft werden soll. Das deckt sich also auch damit.

    Anbei der betreffende 1541C-Artikel. Die ganze Ausgabe gibt es in der Wolke.

  • Spockie Vielen Dank! :thumbup: Ich wollte das selbst schon machen, hab' dann aber kapituliert ob des Aufwandes.

    Wenn es also davor keine "braune 1541B" gab, hätte es ein halbes bis eineinhalb Jahre gedauert, bis die Ankündigung einer 1541B von 1985 - wir wissen leider nicht wann das war, denn das "Tech Topic" hat kein Datum, nur "Nr. 11/1985" - dann in Form der 1541C auf den Markt gekommen wäre. Scheint mir zu lange.

  • Wenn es also davor keine "braune 1541B" gab, hätte es ein halbes bis eineinhalb Jahre gedauert, bis die Ankündigung einer 1541B von 1985 - wir wissen leider nicht wann das war, denn das "Tech Topic" hat kein Datum, nur "Nr. 11/1985" - dann in Form der 1541C auf den Markt gekommen wäre. Scheint mir zu lange.

    Laut dem englischsprachigen Wikipedia (ja, ich weiß...™) wurde die Newtronics-Variante von 1984 bis 1986 gebaut, die ursprüngliche Floppy 1541 aber schon seit 1982. Jetzt brauche ich "nur" noch den Nachweis, dass die Newtronics-Variante auch offiziell 1541B heißt. Passen würde das pefekt, geht man nach unseren bisherigen Indizien.

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  • Das Service-Manual von November 1985 spricht von "A" und "A-2":

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    aber auch von "SCHEMATICS (1541-1B)":

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    ALPS DRIVE ASSEMBLY

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    NEWTRONICS DRIVE ASSEMBLY

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    Quelle:

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  • Ja, die 1541A-1 und A-2 wurden auch schon mit Newtronics gebaut. Und die helle Mechanik der 1541C ist auch Newtronics. Diese Mechanik aus dem Bild oben hat aber den Track-0-Sensor nicht. Das ist also noch die alte, vor der 1541B.

  • Siehe Service-Manual:

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    Und das "Tech Topic" erweitert das eben um "1541B":

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    Wobei das "Gehäuse gleich bleibt" (siehe letzter Satz).

    [edit]

    Und wie man hier sieht ...

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    ... war es lange nicht das letzte 1985:

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    Das letzte (grün) lässt sich sogar genau datieren, da gibt es noch das Mail dazu von Fred:

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    [/edit]
  • Wenn ich mich richtig erinnere hat sich Commodore dem IT? Standart angepasst, da über die grüne LED der Betriebszustand angezeigt werden sollten. Bei den Amigas ist ja die grüne auch für Power.

    Die VC1541 mit dem silber Label ist eher selten gesehen, die hat auch das sogenannte Longboard,

    Longboard ist bei mir verbaut, Silberlabel? woran erkennt man das jetzt genau? die sind doch alle mit dem Silberlogo?

    Oder sehe ich da was verkehrt?

    Die erste Version der 1541 hat das silber Label was ich meinte.

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    Gruss

  • Wobei das "Gehäuse gleich bleibt" (siehe letzter Satz).

    Mit "casework" ist allerdings nicht die Farbe oder Beschriftung gemeint, als vielmehr die bauliche Gegebenheit, also insbesondere die Befestigungsmöglichkeiten. In das Gehäuse passen demnach auch die 1541(A)-Assemblies. Man kann sie nur untereinander (1541A und 1541B) nicht oder nur schlecht mischen, wie es der Absatz darüber beschreibt.

    Soll heißen: auch bei der 1541-C blieb das Gehäuse gleich.

  • Wenn ich mich richtig erinnere hat sich Commodore dem IT? Standart angepasst, da über die grüne LED der Betriebszustand angezeigt werden sollten. Bei den Amigas ist ja die grüne auch für Power.

    Gerade bei der 1541 war ab der ersten Version die grüne LED die Power-LED und die rote die Activity LED. Schon ab 1982, dem Erscheinungsjahr des C64, der eine rote LED für Power bekam. Und sie auch bis zur Jahre später erschienenen Aldi-Variante, die es wiederum NUR in Deutschland/Österreich gibt, behielt, oder? In den USA, dem Heimatland von Commodore, gab es vielleicht (korrigiert mich) gar keine C64-Variante mit grüner LED.