C16 mit verschobenem Bild

Es gibt 44 Antworten in diesem Thema, welches 6.434 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (24. Mai 2021 um 10:03) ist von Iron Bytes.

  • Dann kopiert er den Befehl nach oben nochmals.

    Sieht so aus, als könne TED die erste Hälfte des Screens nicht adressieren. Statt dessen wird die zweite Hälfte zwei mal ausgelesen und dargestellt. Der Versatz zwischen den beiden Teilbildern beträgt 512, also scheint TED die Leitung A9 nicht auf Null zu bekommen. Können alle Zeichen des Zeichensatzes dargestellt werden? So könnte man herausfinden, ob das Problem eher beim TED oder eher bei der RAM-Schaltung liegt.

    Das sieht mir stark nach einem RAM-Fehler aus, Bit 5, 0x00 statt 0x20.

    Du meinst wegen der Klammeraffen in der Mitte des Bildschirms? Das dürfte der nicht initialisierte Speicher nach dem Bildschirmspeicher sein, der nur wegen des Adressierungsfehlers überhaupt sichtbar ist. RAM-Fehler halte ich daher erst einmal für unwahrscheinlich.

    EDIT: Das Muster dort ist nicht $00/$20/$00/$20, sondern $00/$ff/$00/$ff, nur sieht man das sehr schlecht, da im Farb/Attributspeicher das gleiche Muster vorliegt.

    A9 - dann wäre U7 auch ein Verdächtiger.

    <--- Das da ist eine Hälfte meines Ichs
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  • Den Multiplexer U7 hätte ich auch im Verdacht, vielleicht legt der RAM dahinter sich A9 auch selbst fest.

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  • Nicht verwirren lassen.

    A9 ist die Bezeichnung für die Adressleitung A9; die gehen von A0 - A15.

    U9 ist die Postion eines Bausteins au fder Platine. U vermutlich für "U"nit. Die sind systematisch durchnummeriert.

  • Wenn im Plus/4 der TED auch gesockelt ist, dann doch einfach mal kreuztauschen, auf ESD-Schutz achten, also am Besten (wenn man keine entspr. Ausrüstung hat natürlich...) auf der Metallspüle in der Küche arbeiten, trocken natürlich :wink:

    Wenn der Fehler mitwandert: TED, ansonsten die RAMs oder Multiplexer oder doch noch ein Lötstellen- oder Haarriss-Problem auf der Leiterplatte (kann sehr schwer zu finden sein...)

    Ist es im kalten Zustand passiert, oder während einer längeren Session, z.b. nach Absturz?

    Die TED brauchen wirklich gute Kühlung, sonst halten die nicht lange...

    Das trifft in der 264-Reihe leider auch auf CPU, PLD und sogar die Portbausteine zu und leider gibt es für all das keinen wirklichen Ersatz, d.h. mit guten Kühlkörpern versehen, eventuell die Betriebsspannung etwas reduzieren (fette Diode HINTER den 5V Regler, z.b. 1N5408), die übernimmt ca. 0.5V der Spannung, das bringt 10-15% weniger Abwärme an den Chips! (wenn sie denn stabil laufen, die meisten tun das mit 4,5V, aber nicht alle...)

    Apropos 5V Regler: ein Schaltregler anstelle des Linearreglers wirkt auch Wunder, was die Temperatur im Gehäuse anbelangt, aber bedarf meist auch neuer Elkos, da diese beim Schaltregler stärker belastet werden, als bei dem 100Hz Rest-Brumm, den das Stecker-Netzteil mit einbringt...

    Aktuell kann man eigentlich nur zu "sparsamen" Einsatz der Rechner raten, lieber am Emulator spielen :wink:

  • Und zum Thema C116 Tastatur:

    Die vom SX64 ist auc nicht besser, obwohl keine "Gummi"-Tastatur, hab schon sämtliche Hausmittelchen und Tipps hier aus dem Forum und von sonstwo durch, aber die Tasten gehen immer noch extrem schwer, insbesondere, wenn der Rechner ein paar Tage wieder gestanden hat. Tippt man stärker, dann prellen die Tasten, sprich entweder KEIN Zeichen oder gleich 2-3 davon... Zum Verzweifeln...

    Meine C116 Tastatur geht übrigens noch, der Kleine liegt aber seit 1985 auch nur rum bei mir, hat vielleich 10 Betriebsstunden in Summe... Fand das Design einfach genial damals und daran hat sich wenig geändert: immer noch der hübscheste C= :wink: Der Plus/4 hat leider eine zu klobige Tastatur, die passt nicht zum Rest, wenn C= da ne etwas flachere und flächigere Tastatur verbaut hätte, in etwa so, wie die Siemens-Terminals schon damals (und als PC-Tastaturen auch noch bis zum Ende von Siemens-Fujitsu), dann wäre der natürlich noch hübscher gewesen...

  • Also ich hätte wirklich mal als erstes den TED vom C16 im plus/4 getestet.Und bei der Gelegenheit gleich Kühlkörper eingebaut in beide Rechner.Die gibt es günstig zum Beispiel bei Reichelt.

    Und wenn man die mit Wärmeleitfolie verklebt ist das eine Sache von Minuten und einfach wieder zu entfernen.

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    Die Kühlkörper gibts auch noch größer , was für TED und CPU nicht schaden kann.

    Dann könnte man weiterhin natürlich auch auf 64K umbauen bei Bedarf und Schaltregler ist keine schlechte Option.

    Ich habe alles an einem meiner 16er gemacht und dazu noch ein sd2iec und JiffyDos intern verbaut.

    Und nun liegt das Teil glücklich in der OVP und ich benutze am liebsten einen Plus/4 mit Datasette ;)

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Hallo

    Das hat hier ja eine schöne Dynamic im Thread gegeben. Schön. Über Kühlkörper werde ich denken. Glaube das das Sinn macht.

    Zum Thema mein Computer. Ich werde nach einem gebrauchen C16 Ausschau halten und dann mal schauen welcher Prozessor defekt ist.

    Wenn das Board was hat, dann habe ich noch die Chips als Reserve. Der Defekt hat sich ereignet als dieser noch auf dem Dachboden lag. Im neuen Haus im Schuppen in einem Trockenen Raum.

    Sind im Plus4 die gleichen Verbaut als im C16 ?

    Grüße Thomas

    PS: Die Rechner war im Trockenen aber immer Schuppen untergebracht. Deswegen habe ich jetzt alle Rechner ins Haus geholt, und hier werden sie auch bleiben.

  • Wenn die Teile also über Jahre großen Temperatur- und Luftfeuchtigkeitsschwankungen ausgesetzt waren, würde ich als Erstes SÄMTLICHE Lötstellen nachlöten, aber nicht zu lange je Pin und mit ein wenig frischem Lötzinn (VERBLEIT!) oder mit Fluxpaste. ICs, welche gesockelt sind, vorher rausnehmen und elektrostatisch sicher (schwarzer ESD-Schaum, rosa oder metallisch bedampfte Folientüten oder notfalls in Alufolie einschlagen) lagern, gerade im Winter ist man schnell mal aufgeladen, die absolute Luftfeuchtigkeit ist sehr gering!

    Kontakte putzen, aber NICHT mit WD40, Caramba oder ähnlichen Mittelchen drangehen, für Elektronik gibt es spezielle Kontaktsprays, z.b. sog. Tunerspray.

    Ansonsten ist zumindest danach das Bild nicht mehr farbig, wenn das Zeugs im Trimkondensator des Quarzes klebt und dessen Frequenz verstellt und stinken tut die Chemie auch wie blöde und auf Dauer löst es eventuell auch noch Plastikteile oder Lacke an...)

    Feines Schleifpapier so ab 1000er wäre am Besten für die Kontakte, wenn auch extrem mühselig bei den IC-Pins und -Fassungen, auch hier: an elektrostatische Erdung denken!

    Wenn nicht gesockelte ICs nachgelötet werden und man das Löten beherrscht, könnte man drüber nachdenken, diese gleich zu sockeln, die TTLs (74xxx) sind Pfennigware, die kann man pauschal ersetzen...

    Elkos ebenso ersetzen, sind ja eh nicht viele in den 264er Geräten, auch wenn diese NICHT sichtbar ausgelaufen sein sollten, denn dann sind die sicherlich eingetrocknet, sprich auch tot, nur weniger Sauerei :wink:

    Ist zugegebenermaßen eine tagesfüllende Arbeit, eventuell braucht auch die Tastatur noch Streicheleinheiten, aber immerhin muss man die Anthrazit-Gehäuse nicht bleichen :whistling::saint::whistling:, aber dafür gleich mal Verstärkungsmatten innen aufkleben, so spröde wie die meist sind...

    Glücklich ist, wer noch uralten Kunststoffreiniger vom Auto hat, aus den 90ern, die originalen "Armor All" Teile, die hatten so viel Weichmacher mit in der Mischung, die wären heute rezeptpflichtig als Geschlechtsumwandler8o:X=O (Weichmacher wirken oft wie Östrogene...), aber die sorgten damals wirklich dafür, dass Kunststoffe geschmeidig blieben oder auch wieder wurden, wenn man es länger einwirken liess...

    Dummerweise zahlt bei einem Verkauf Niemand diesen Aufwand, top-restaurierte Geräte scheinen in der Bucht etc. nicht sonderlich honoriert zu werden, vermutlich wollen alle restaurieren und Geiz ist eh geil....:love:

  • Hallo Zusammen

    Ich habe nachdem ich einen gebrauchten C16 erstanden habe mal die Chips hin und her getauscht um zu schauen welche evtl. defekt ist.

    Und Ich kann sicher sagen das es der TED war der das Problem verursacht. Diesen habe ich nun getauscht, und alles (fast) alles geht.

    Es funktioniert nun alles, nur der Serialanschluss ist ohne Funktion. Er findet auf Kassette alles und auch auf der 1551, und er Rechner funktioniert auch zuverlässig

    Nur der Serialanschluss ist tot. Der Computer wartet aber bekommt nichts. Habe eine 1541 und das SD2IEC, aber beide gehen nicht. Habe mir mal ein Ted rausgeholt vom anderen C16, aber das gleiche Problem.

    Hatte das Problem schon wer ?

    Grüße Thomas

  • Also die CPU habe ich aus einem anderen Rechner rausgeholt, aber es geht trotzdem nicht. Bekommt man den 7406 irgendwo her ??

  • Chip werde ich besorgen. Danke für die Links

    Ist der Ausfall dieses Chips öfter ein Problem ??

  • Ist der Ausfall dieses Chips öfter ein Problem ??

    Zumindest bei den älteren Versionen. Ausfälle kommen in C64, 1541 vor. Im VIC20 ist der auch verbaut. Du willst nicht nur einen bestellen? :D

    Ich habe eine Conrad Gutschein bekommen, und ich möchte gerne noch die Chips mit Kühlkörper ausstatten. Sonnst wäre der Preis kleiner wie die Lieferung.

    Im Conrad gibt es Ihn nicht sehe ich . Warum deine Frage ?

    Eigentlich wollte ich die Welt erobern, aber es regnet.:hexhex:

    Einmal editiert, zuletzt von Iron Bytes (14. März 2021 um 19:43)