OK, dann mach ich den Kolben nochmal warm (...Karbid suchen ....
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musste leider meinen "Arbeitsplatz" räumen - wird heut nix mehr 
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letzter Beitrag von Green Tentacle am
C64 A/V-Kabel in Ordnung? JA, aber die Takterzeugung nicht!
- Nico
- Erledigt
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das hab ich verstanden, aber was soll ganz ohne Quarz passieren ? OK, dann mach ich den Kolben nochmal warm (...Karbid suchen ....
)
nix wird passieren
Klar, weil das immer Kontakt hatte, ohne Quarz geht am C64 nix!
Da wäre ich mir jetzt nicht so sicher ... die PLL schwingt vielleicht auch ohne Quarz, dann aber halt auf der völlig falschen Frequenz. Es juckt mich gewaltig, das nachzuvollziehen ... vielleicht komme ich am Abend dazu.
Wer möchte eine Wette eingehen?
Ich vermute Kinzi will so rausfinden ob eventuell einfach nur der Quarz ganz hin ist. Soviel zu meinem Gedankenspiel, nun folge ich wieder wortlos eurem CSI 64 Krimi.
Richtig.
Eine PLL hat normalerweise einen freischwingenden Oszillator, dieser wird mit einen Quarzoszillator mit fester Frequenz und einem variablen Teiler phasenverglichen und immer so nachgeregelt, dass die durch Quarzfrequenz und Teiler bestimmte zu erreichende Nutzfrequenz konstant gehalten wird.
Fehlt die Quarzfrequenz, kann es je nach Schaltung immer noch sein, dass der freischwingende Oszillator "irgendwo" schwingt. Das ist das, was ich hier vermute. (Ohne, dass ich mich jetzt mit der 74LS629-Schaltung jemals detailliert auseinandergesetzt hätte. Möglich, dass das in diesem Fall kompletter Quatsch ist. Aber überprüfen kann man es doch mal, so spaßgaudihalber.)
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Wer möchte eine Wette eingehen?
So, leider waren alle zu feige für eine Wette, wie es scheint ... ich hab' trotzdem mal ein 250407 malträtiert und ihm den Quarz amputiert.
Ergebnis: An Pin 22 (PHIN) des VIC liegen 2,7 MHz an, der Prozessortakt ist 340 kHz ...
Fehlt die Quarzfrequenz, kann es je nach Schaltung immer noch sein, dass der freischwingende Oszillator "irgendwo" schwingt.
Scheint hier der Fall zu sein.
Nico Ich würde mal vermuten, der Quarz ist kaputt - oder die Leiterbahnen vom Quarz zu den anderen Bauteilen sind defekt, Lötstellen kaputt, o. ä. Das kannst du mit dem Multimeter "durchklingeln".
[EDIT]
Beim "Dead Test" blinken die LEDs auch schön langsam ... nur der SID bleibt stumm. Dem scheinen 340 kHz als Takt nicht zu reichen.
[/EDIT]
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Nico Ich würde mal vermuten, der Quarz ist kaputt - oder die Leiterbahnen vom Quarz zu den anderen Bauteilen sind defekt, Lötstellen kaputt, o. ä. Das kannst du mit dem Multimeter "durchklingeln".
Danke für deine Bemühungen!!
Klingel ich gleich (oder morgen) mal durch, wenn ich die richtigen Verbindungen finde
Ist so'n Quarz nicht auch relativ einfach + günstig zu bekommen? Was müsste das denn für einer sein? Oder ist das nen spezieller Quarz?Edit: Googeln hilft. Müsste nen 17,734MHz Quarz sein. Wenn ich mal so nachgucke finde ich aber häufig nur 16MHz, die Abweichung ist dann vermutlich doch schon deutlich zu groß. Ist das dann nen spezieller "C64 Quarz"?
Ist das denn was typisches, was mal Kaputt geht? Ist vermutlich auch nicht im Betrieb, sonder während Jahrzehntelanger Lagerung kaputtgegangen.. wenn das überhaupt geht.
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Edit: Googeln hilft. Müsste nen 17,734MHz Quarz sein. Wenn ich mal so nachgucke finde ich aber häufig nur 16MHz, die Abweichung ist dann vermutlich doch schon deutlich zu groß. Ist das dann nen spezieller "C64 Quarz"?
Nein, das muss genau dieser Quarz sein, mit dieser krummen Frequenz. Das ist die vierfache Frequenz des PAL-Farbhilfsträgers (4,433 MHz), der Quarz sollte recht gängig sein und ist auf (fast) allen Commodore 8-Bittern drauf.
Bei http://www.kessler-electronic.…17734MIN_i687_15372_0.htm kostet er 74 Cent, Porto ist bei euch innerhalb DE glaube ich 2,50. Könnte man riskieren.
Ist das denn was typisches, was mal Kaputt geht? Ist vermutlich auch nicht im Betrieb, sonder während Jahrzehntelanger Lagerung kaputtgegangen.. wenn das überhaupt geht.
Nein, typisch ist das nicht. Kann aber trotzdem sein, ein Quarz "geht" gern mal bei mechanischer oder thermischer Belastung, und Fabrikationsfehler sind auch nicht ausgeschlossen.
Es könnte auch der 74LS629 defekt sein, dann würde ich aber eher vermuten, dass gar kein Takt generiert wird. Auch alles andere rund um dern Quarz kommt natürlich in Frage.
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Das ist der Schaltplan des Oszillators:
Rot eingekreist ist der Quarz. Grün eingekreist ist die Rückführung des CPU-Taktes (VIC Pin 17, CPU Pin 1) auf den Regelkreis der PLL. D. h., es muss Durchgang sein zwischen CPU Pin 1, VIC Pin 17 und U32 Pin 3. Das kannst du mit dem Durchgangsprüfer testen.
Da du "irgendein" Bild hast, gehe ich davon aus, dass der "DOTCLOCK" da ist (den ich bei mir mit 2,7 MHz gemessen habe). Der 74LS629 dürfte also ganz sein (unwahrscheinlich, dass nur eine Hälfte kaputt ist).
Ach ja, mach mal bitte ein gutes, großes Bild vom VIC-Kasten. Möglicherweise sind die Elkos ausgelaufen und haben was beschädigt. Das haben wir glaube ich noch nicht ausgeschlossen.
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Ach ja, mach mal bitte ein gutes, großes Bild vom VIC-Kasten. Möglicherweise sind die Elkos ausgelaufen und haben was beschädigt. Das haben wir glaube ich noch nicht ausgeschlossen.
von Seite 4
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der Fuß sieht lose aus - täuscht aber vermutlich. C108 hängt ja direkt am Trimmer
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VIC PIN 17 - CPU PIN 1
VIC PIN 17 - U32 PIN 3
CPU PIN 1 - U32 PIN 3
Passt alles drei
Vom Quarz direkt aus kann ich aber nichts messen, oder?
Hier die Fotos vom VIC-Kasten:
Hoffe die sind gut genug
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Der Quarz sieht übrigens nicht original aus, ich hab glaube ich noch nie einen mit Plastikhülle im C64 gesehen. Muss aber nichts heißen.
Die Drahtbrücke sieht auch nicht original aus. Ist aber auch nur ein Gefühl.
Mir ist schon einmal ein Quarz beim Anlöten des Gehäuses gestorben. War vielleicht hier auch so.
Hatti wari ... ich würde den Quarz mal ersetzen, die drei Euro bringen dich nicht um, denke ich. Ist die beste Option ohne Messmittel, und du willst ja selbst Hand anlegen.
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Der Quarz sieht übrigens nicht original aus, ich hab glaube ich noch nie einen mit Plastikhülle im C64 gesehen. Muss aber nichts heißen.
Die Drahtbrücke sieht auch nicht original aus. Ist aber auch nur ein Gefühl.
Ich wüsste nicht, dass mal jemand das Ding verändert hat, das Garantiesiegel am C64 war auch noch einwandfrei.. Sieht aber wirklich nen bisschen komisch aus, auch die Position.
Hatti wari ... ich würde den Quarz mal ersetzen, die drei Euro bringen dich nicht um, denke ich. Ist die beste Option ohne Messmittel, und du willst ja selbst Hand anlegen.
Das Kling nach nem Plan! Ich werde morgen erstmal versuchen, bei nem Elektroladen in den Nähe anzurufen. (Euronics oder so, keine Ahnung ob die solche Sachen haben.) Ist das eindeutig, wenn ich nach nem 17,734MHz Quarz frage, oder gibts da auch noch unterschiedliche? Wenn’s den hier nirgendwo gibt, dann bestell ich den mal
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Ist das eindeutig, wenn ich nach nem 17,734MHz Quarz frage, oder gibts da auch noch unterschiedliche?
Es gibt schon unterschiedliche (Grundton-, Obertonquarze), allerdings bin ich hier überfragt, was das definitiv für einer ist. Aus der Schaltung würde ich "Grundton" sagen. Du wirst aber vermutlich beim lokalen "Schraubenhändler" schon Glück haben, wenn er überhaupt einen hat.
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Du könntest bei Reichelt in Sande gucken. Aber die Webseite ist gerade im Maintenance-Mode.
Da kann man online bestellen und dann rausholen (zumindest vor Corona).
Obwohl das für einen Quarz auch übertrieben wäre...
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Du könntest bei Reichelt in Sande gucken. Aber die Webseite ist gerade im Maintenance-Mode.
Da kann man online bestellen und dann rausholen (zumindest vor Corona).
Obwohl das für einen Quarz auch übertrieben wäre...
Danke für den Tip, ist aber leider nen bisschen weit weg.. Ich werd morgen mal rumtelefonieren
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Hmm... ich habe mal nachgesehen .
Der Quarz sieht übrigens nicht original aus, ich hab glaube ich noch nie einen mit Plastikhülle im C64 gesehen. Muss aber nichts heißen.
Die Drahtbrücke sieht auch nicht original aus. Ist aber auch nur ein Gefühl.
Ich habe sogar 2 Boards ...
https://www.forum64.de/wcf/ind…50407-schlacht-i-vic-jpg/
Dieses ist mein ehemaliges "Schlachtboard" 250407 Rev.B da hatte einer böse an Ram's rumgelötet .
https://www.forum64.de/wcf/ind…-250407-x-board-oben-jpg/
Dieses ist ein frühes 250407 Rev.B , hat noch keiner dran rumgelötet. Der C64 kam im original Karton
und die passende alte 1541 war auch dabei.
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Ist bei meinem Board auch so
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Na, ich muss mich ja auch mal irren, sonst wär das ja nicht normal ...
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Irgendeine Idee was für Läden sowas verkaufen könnten?
Wie HurricaneMick schon schrieb: Reichelt oder auch z.B. Segor
