Preis für PC-Hardware und .... oder.... besser eine Konsole? (OT aus RP400-Thread)

Es gibt 54 Antworten in diesem Thema, welches 8.860 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (10. Dezember 2020 um 09:35) ist von Lutz G.

  • Kommt natürlich auch drauf an, wenn du gerne 2 Minuten wartest bis dein Spiel geladen ist oder du halt mit Alising leben kannst, Oki 😌

    Ist schon irgendwie ironisch, wenn jemand mit Nick "8bitfetish" meint, dass er mit Aliasing nicht leben kann, oder?

    Es geht hier um Spiele die so ab 2010 aufgekommen sind, bei denen ist die Grafik raltiv sauber und realistisch nur bei den Kanten an Gebäuden, Leitern usw. wird das ganze dann surrealistisch-schlecht. Oder Früher dieser 3d Müll, PS1 und 2 Grafik kann ich Null gebrauchen, das ist kein Style das ist Augenkrebs.

    8 und auch 16bit Kanten und Ecken finde ich sehr in Ordnung👌

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  • Jo, sehe ich auch so, das hat nix mit 8-bit zu tun. Wobei ich Aliasing noch besser finde als schlechtes Anti-Aliasing, ganz furchtbar fand ich die ganzen Spiele so um die Unreal, Half-Life Zeit herum - messerscharfe Polygon-Kanten (weils halt zu wenige Polys gab), aber eine Textur drauf zum Brechen. Aufs uebelste ge-antialiased, irgendein braun-graues Wischiwaschi... fuerchterlich

    Hingegen fand ich die Grafik von Doom und Duke3D super, die war zwar pixelig aber dafuer einfach besser am Ende. Fuer mich war das kein Fortschritt, diese Polygon-Zeit. Dann lieber untexturierte Polygone, oder halt Texturen ohne Anti-Aliasing (z.B. Tomb Raider 1).

    EDIT: Hier mal ein Beispiel dafuer, dass Polygon-Grafik OHNE TEXTUREN ziemlich cool aussehen kann:

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    Das ist fuer mich das aequivalent zu Pixelgrafik - es sieht nach Computergrafik aus, aber ist halt polygonbasiert und nicht pixelbasiert. Hingegen diese o.g. Wischiwaschi-Texturen sehen fuer mich nicht nach Computergrafik aus, sondern nach Muell.

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    Einmal editiert, zuletzt von ZeHa (4. Dezember 2020 um 17:18)

  • Auf diesem Shot sieht man sehr schoen was ich meine mit "Wischiwaschi"

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    Wie man sowas gut finden konnte ist mir schleierhaft... ich denke das ist etwas, was ich als "schlecht gealtert" bezeichnen wuerde, nur fand ich das damals schon furchtbar

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  • Darum geht's hier aber doch gar nicht? Der Aufhänger war doch "wieviel Geld muss man für brauchbare Grafik bei PC-Spielen ausgeben", und alle GPUs (und Spiele) nach ca. 2005 spielen in einer ganz anderen Liga als das jetzt Beschriebene.

    Ich habe hier eine Mittelklasse-Grafikkarte von 2015 (hat damals keine 200€ gekostet) und kann noch problemlos z.B. das grafisch ziemlich beeindruckende Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. damit spielen. Dafür muss ich mir nicht jedes Jahr eine neue GPU kaufen.

    Wer natürlich ein Problem hat, sich beim Hardwarekauf nicht zurückhalten zu können, hat bei PCs ein größeres Problem als bei Konsolen, denn bei PCs gibt es potenziell ständig was tolles Neues zu kaufen, bei Konsolen nur alle paar Jahre mal, aber das ist ein psychologischer Effekt und hat nichts mit Notwendigkeiten zu tun.

    Und nebenbei wird dieser mögliche Eindruck, dass PC-Gaming wegen GPU teuer wäre, in erster Linie durch NVidia gefördert, die in den letzten Jahren immer absurdere Preise für ihre High-End-GPUs genommen haben. Ändert aber nichts daran, dass eine normale Mittelklasse-Karte immer noch um die 200-300€ kostet und nicht etwa 1000 oder 1500€.

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  • Und nebenbei wird dieser mögliche Eindruck, dass PC-Gaming wegen GPU teuer wäre, in erster Linie durch NVidia gefördert, die in den letzten Jahren immer absurdere Preise für ihre High-End-GPUs genommen haben. Ändert aber nichts daran, dass eine normale Mittelklasse-Karte immer noch um die 200-300€ kostet und nicht etwa 1000 oder 1500€.

    Gut, die neuen 3060 Ti liegen bei ca. 400 Flocken. Theoretisch natürlich, da sie nicht verfügbar sind und die Preise so von Halsabschneidern eher für 600€ angeboten werden. Die normale 3060er und später die 3050er könnten tatsächlich bei 300 Flocken ankommen.

    ABER dafür bekomme ich schon eine Xbox Series S und hab damit erst mal die nächsten Jahre Ruhe, oder greife zur Xbox Series X für 500,- € und brauch mir erst mal die nächsten 5-7 Jahre keinen Kopf mehr machen. Da hab ich gleich noch eine 1TB SSD mit an Bord und die passende CPU und nen Gehäuse drum rum und noch ein Gamepad (glaub ein UHD-Laufwerk für 4k Filme ist da auch mit eingebaut). ;)

    Das Problem ist aber weiterhin, dass es die Hardware für neue Grafikkarten/Konsolen nur auf dem Papier gibt und man sie nicht normal bestellen/im Laden kaufen kann - außer man haut alle 5 Sekunden auf F5 und hat irgendwann Glück. :D Also spart man erst mal Geld und kann sich überlegen was für einen selbst am Sinnvollsten ist. Ich daddel hier auch noch mit einem 6 Jahre alten PC und einer 3-4 Jahre alten Mittelklasse-Grafikkarte. Da ich aber eh nur 1080p spiele geht das bei meiner Spieleauswahl noch recht geschmeidig, da ich eher die ruhigen Titel spiele.

    BTW: Gestern beim Zocken von Thimbleweed Park über einen C64er gestolpert =O

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  • Darum geht's hier aber doch gar nicht? Der Aufhänger war doch "wieviel Geld muss man für brauchbare Grafik bei PC-Spielen ausgeben", und alle GPUs (und Spiele) nach ca. 2005 spielen in einer ganz anderen Liga als das jetzt Beschriebene.

    Ich habe hier eine Mittelklasse-Grafikkarte von 2015 (hat damals keine 200€ gekostet) und kann noch problemlos z.B. das grafisch ziemlich beeindruckende Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. damit spielen. Dafür muss ich mir nicht jedes Jahr eine neue GPU kaufen.

    Wer natürlich ein Problem hat, sich beim Hardwarekauf nicht zurückhalten zu können, hat bei PCs ein größeres Problem als bei Konsolen, denn bei PCs gibt es potenziell ständig was tolles Neues zu kaufen, bei Konsolen nur alle paar Jahre mal, aber das ist ein psychologischer Effekt und hat nichts mit Notwendigkeiten zu tun.

    Und nebenbei wird dieser mögliche Eindruck, dass PC-Gaming wegen GPU teuer wäre, in erster Linie durch NVidia gefördert, die in den letzten Jahren immer absurdere Preise für ihre High-End-GPUs genommen haben. Ändert aber nichts daran, dass eine normale Mittelklasse-Karte immer noch um die 200-300€ kostet und nicht etwa 1000 oder 1500€.

    Bleibt ja auch die Frage, was brauchbare Grafik ist. Sobald das Spiel Spaß macht ist es brauchbar. Und das geht sogar mit Klötzchengrafik auf dem C64.

  • Wie man sowas gut finden konnte ist mir schleierhaft... ich denke das ist etwas, was ich als "schlecht gealtert" bezeichnen wuerde, nur fand ich das damals schon furchtbar

    Naja, UNREAL ist ein Spiel aus der Frühzeit was recht gut auf einer einzelnen Voodoo2 und einer CPU aus dieser Zeit lief. Da waren die Möglichkeiten sehr begrenzt. Mir hat es Spaß gemacht und ich hab es vor gar nicht langer Zeit nochmal durchgespielt als man es bei GOG umsonst bekam. Machte immer noch Spaß obwohl ich inzwischen deutlich bessere Grafik gewöhnt bin.

  • Schon klar, hab die Zeit ja selbst miterlebt. Ich empfand die Grafik aber damals im Vergleich zu Doom und Duke3D usw eher als Rueckschritt, waehrend alle anderen der Meinung waren, das sei doch total gute Grafik. Heute sagen diejenigen vermutlich selbst, dass es grottig aussieht. Die technischen Gruende sind mir natuerlich schon klar, ich spreche hier rein aus aesthetischer Sicht. Mir waren die groben Pixel von vorherigen Spielen einfach deutlich lieber. Dass aber auch Polygon-Grafik (in meinen Augen) gut aussehen konnte, zeigte z.B. Tomb Raider 1, da gab es nicht so ein Wischiwaschi, sondern alle Texturen wurden ungefiltert angezeigt und bekamen durch ihre Pixeligkeit meiner Meinung nach mehr "Echtheit", auch wenn das vielleicht im ersten Moment seltsam klingen mag. Aber wenn die Textur schon grob ist, dann lieber pixelig als weichgewaschen, denn ersteres wirkt "kerniger", realer.

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  • Ich bin da voll bei ZeHa - ergeht mir ähnlich. Damals (tm) habe ich auch aufgehört mit Spielen. Übelst fand ich Spiele auf dem N64.

    Mittlerweile deaktiviere ich AA und Filter, weil mir das auch bei neueren Spielen besser gefällt.

    Ich spiele immer noch DOOM in der Dosbox 320x200 sowie in der Doomsday Engine mit FullHD und 'Effekten'. Hat beides Reiz.

    Genauso spiele ich HL1 Vanilla in 800x600 sowie Black Mesa in FullHD. Und da geht mir bei Vanilla der Textur-Schmier auf den Keks. Heute weniger als damals.

    Freund spielt Quake mit RT Support - da kann ich mal gar nix mit anfangen z.B.

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    TR1 ist auch ein gutes Beispiel. Ich hatte schon mal irgendwo erwähnt, das mein Gehirn mit forcierter Abstrakion mich viel schneller in einen Bann/Tunnel ziehen kann, als es die beste/realistischste Grafik vermag.

    Kurz: Der Brei muss pixeln! :D

    Und aus dem Grafik-Huren-Upgrade-Wahn bin ich schon lange raus. Eine gute Story findet auch nach Jahrzehnten Anhänger, wohingegen simple Effekte sich zu schnell abnutzen.

    After a time, you may find that 'having' is not so pleasing a thing after all as 'wanting'. It is not logical, but is often true... Spock
    When you’re playing and you’re just you, powerful things happen... Joybubbles

  • Ich hatte schon mal irgendwo erwähnt, das mein Gehirn mit forcierter Abstrakion mich viel schneller in einen Bann/Tunnel ziehen kann, als es die beste/realistischste Grafik vermag.

    Ja, ich finde auch dass Spiele ein stueckweit abstrakt sein SOLLTEN. Deshalb finde ich Minecraft auch so gut - im Grunde ist das ein vollstaendiges Abbild unserer realen Welt. Allerdings genau an der richtigen Stelle abstrahiert. Naemlich da, wo die Welt zu kleinen Wuerfeln wird, sodass man sie beliebig gestalten kann, und die Physik (z.B. Wasser) wurde auch etwas vereinfacht. Aber somit wird die Welt zur Spielwelt, und man kann darin agieren. Man stelle sich nur mal vor, man muesse ein Haus wie im echten Leben bauen, so mit Stuetzen im morschen Grund und Statik und verschiedensten Materialen, die sich nur mit Hilfsmitteln irgendwie verbinden lassen - es waere ein Graus.

    Ein anderes gutes Beispiel finde ich "Fire Watch", eine wunderschoene Abbildung eines Nationalparks, aber schoen comic-artig, sodass nur die wesentlichen Details ins Auge fallen. Trotzdem fuehlt man sich, als waere man dort. Weil die Stimmung einfach perfekt rueberkommt. Ich denke, es ist wichtiger, dass das Hirn die fehlenden Details ergaenzt, als dass diese einem stuemperhaft (mit haesslichen Texturen/Kanten) serviert werden.

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  • Damals (tm) habe ich auch aufgehört mit Spielen. Übelst fand ich Spiele auf dem N64.

    Auch das war bei mir genau gleich :D auf dem PC ab Quake, bei den Konsolen ab dem N64 :D

    Wobei ich Quake dann Jahre spaeter doch mal gespielt habe, mit einer moderneren Engine, aber natuerlich mit abgeschalteter Textur-Filterung. Somit hatte ich FullHD-Aufloesung, aber superscharfe Pixeltexturen. Da konnte ich es dann doch mal geniessen. Trotzdem konnte es mich nicht ansatzweise so sehr begeistern wie Doom oder Wolfenstein.

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  • Also ich habe für das Grafikporn Zocken einen Gaming PC und da kaufe ich auch nur so alle 3 bis 5 Jahre mal ne neue Komponente für und das Langt locker um alle neuen Games gut Zocken zu können, auch ohne dafür 1500 € hinzulegen.

    Genau - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. und Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. läuft absolut flüssig.

    Nee Danke, ich mag Star Citizen überhaupt nicht. Da bleibe ich lieber bei Elite Dangerous und X4

    Überhaupt nicht? Kannst Du das an einem konkreten Punkt festmachen? Mir gefällt Elite Dangerous durchaus ebenfalls - X4 muss ich mir mal anschauen.


    EDIT: Hier mal ein Beispiel dafuer, dass Polygon-Grafik OHNE TEXTUREN ziemlich cool aussehen kann:

    Ja - wenn es durch das Stilisieren eine eigene sehr gelungene Note bekommt. Ähnlich auch bei Virtua Figter. Wobei es daaamals™ eher technische Gründe hatte, man also aus der Technik die noch nicht dafür bereit war - der Not - eine Tugend machte.

    Aber auch mit aktueller Hardware (z.B. auf dem 400er :D) hätte ich auf so einen Look mal wieder bock :thumbup:


    Und nebenbei wird dieser mögliche Eindruck, dass PC-Gaming wegen GPU teuer wäre, in erster Linie durch NVidia gefördert, die in den letzten Jahren immer absurdere Preise für ihre High-End-GPUs genommen haben. Ändert aber nichts daran, dass eine normale Mittelklasse-Karte immer noch um die 200-300€ kostet und nicht etwa 1000 oder 1500€.

    Genau - ich kaufe bei einer (Grafikkarten)Aufrüstung immer so in dem IMO optimalen Preis-Leistungs-Fenster von 200-300 Euronen, wo man das Maximum an FPS für sein Geld bekommt. Bei den Highend Neuerscheinungen wirds meist irrsinnig - wer da sein Geld (IMO unnütz) verbrät, kann IMO dann auch gleich danach beim XXXL-Schiffkauf bei Star Citizen weitermachen - wie Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. von docbobo angeschnitten ;)

  • BTW: Gestern beim Zocken von Thimbleweed Park über einen C64er gestolpert =O

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    ha, stimmt, das hatte ich schon wieder verdrängt.....geiles Game....wenn du noch nicht durch bist, dann freu Dich auf das Ende....ich fand die Idee geil.

  • ABER dafür bekomme ich schon eine Xbox Series S und hab damit erst mal die nächsten Jahre Ruhe, oder greife zur Xbox Series X für 500,- € und brauch mir erst mal die nächsten 5-7 Jahre keinen Kopf mehr machen.

    Ich sag doch, das ist ein psychologischer Effekt. Man hat auch mit einem kleinen Gaming-PC so lange seine Ruhe (wie ich mit meiner GPU von 2015, mit der noch alle aktuellen Spiele recht gut in FHD laufen). Man darf sich halt nur nicht von Marketing verrückt machen lassen.

    Elite auf dem C64 hat man mit 1-5fps gespielt, und es hat funktioniert. Heutzutage wird den Leuten in den Tests eingeredet, dass alles unter 60fps ruckelt und gar nicht geht, und sie übernehmen einfach als ihre Meinung (oder schrauben das gleich noch auf 120fps hoch).

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  • Genau - ich kaufe bei einer (Grafikkarten)Aufrüstung immer so in dem IMO optimalen Preis-Leistungs-Fenster von 200-300 Euronen, wo man das Maximum an FPS für sein Geld bekommt. Bei den Highend Neuerscheinungen wirds meist irrsinnig -

    Meine GeForce3 Ti 500 hat Anfang 2002 gerade über die 300 Mark Edit: da htten wir ja schon Euro - also doch 300 Euro - (wie man sich täuschen kann) gekostet. Selbst 1:1 nach heute gerechnet, bekommt man keine HiEnd Karte dafür. Midrange gab es damals um die 150 Mark. :geld:

    Und meine "aktuelle" Fury-X hat offiziell auch nur 600 Euro gekostet und keine 1000+, was Nvidia für das aktuelle Äquivalent aufruft.

    Und wer es noch nicht mitbekommen haben sollte - der nächste DRAM Schweinezyklus ist schon da: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

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    3 Mal editiert, zuletzt von JPK64 (5. Dezember 2020 um 19:43)

  • Ich seh gar nicht ein, warum Gaming 1 Kilowatt die Stunde an Strom verbrauchen und mein Zimmer heizen soll. Denn niemand kann mir erzählen, daß die Spielmechanik und die Stories mit der Technologie die letzten zehn Jahre besser geworden sind. Die innovativeren Spielerlebnisse hatte ich mit einer Oculus Quest. Kostet 300 Euro und läuft mit umgerechnet weniger als 0,05 Kilowatt die Stunde.

  • Denn niemand kann mir erzählen, daß die Spielmechanik und die Stories mit der Technologie die letzten zehn Jahre besser geworden sind.

    So sieht's aus.

    Aber die Tests und Debatten drehen sich schon um "4k ist der neue Goldstandard" am besten bei 120Hz ...

    Und wir Deppen sind glücklich, bei 320x200 Pixel mit 16 Farben! ;)

    Die Hunde bellen, aber die Karawane zieht weiter ...

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  • Genau, nur weil krampfhaft mehr Story irgendwo reingepumpt wird, ist das noch lange nicht tiefgründiger als damals. Die meisten Spiele sind doch im Kern eigentlich weitgehend die selben, selbst bei den Filmen ist das doch heute oft so dass mehr geremaked und recyclet wird. Nur halt mit modernerem Look.

    Andererseits hätten sie die Spiele damals vielleicht auch schon so produziert, wenn sie die Möglichkeit gehabt hätten. Die Ideen damals waren doch meist die selben. Selbst VR wurde ja schon in den 90ern oder sogar 80ern probiert. Würde mich nichtmal wundern wenn das Konzept bereits in den 60ern oder noch früher in irgendwelchen Romanen oder Filmen vorkam.

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  • Ich spiele immer noch DOOM in der Dosbox 320x200 sowie in der Doomsday Engine mit FullHD und 'Effekten'. Hat beides Reiz.

    Genauso spiele ich HL1 Vanilla in 800x600 sowie Black Mesa in FullHD. Und da geht mir bei Vanilla der Textur-Schmier auf den Keks. Heute weniger als damals.

    Wenn du solche alten spiele magst, dann probier doch mal 'Outcast' aus dieser Zeit (zu haben bei GOG). Voxel-Engine, die beste Grafikkarte bringt hier keinen Vorteil, dafür ist die Story gut. Fand ich zu mindest.

  • Ich spiele immer noch DOOM in der Dosbox 320x200 sowie in der Doomsday Engine mit FullHD und 'Effekten'. Hat beides Reiz.

    Genauso spiele ich HL1 Vanilla in 800x600 sowie Black Mesa in FullHD. Und da geht mir bei Vanilla der Textur-Schmier auf den Keks. Heute weniger als damals.

    Wenn du solche alten spiele magst, dann probier doch mal 'Outcast' aus dieser Zeit (zu haben bei GOG). Voxel-Engine, die beste Grafikkarte bringt hier keinen Vorteil, dafür ist die Story gut. Fand ich zu mindest.

    Da liegt hier sogar noch die Big Box im Keller. Allerdings noch nie installiert. Steht aber noch auf der Bucket List. :)

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