Farbramfehler, aber Ram und TTL OK

Quote from muellerarmack

Nur um sicherzugehen habe ich eine orig. PLA eingesetzt und Farbram und VIC aus dem funktionsfähigen Schwesterboard (gleiche Assy) genommen, gleiches Fehlerbild. An der Eprom-PLA hats also auch nicht gelegen, VIC ist i.O.

Quote from kinzi

10 FOR I=1024 TO 2023 : POKE I1 :NEXT I

20 GOTO 20

Vielleicht lässt sich ein Muster erkennen.

das habe ich getan. Der Kristbaum ist dann auf dem ganzen Bild zu sehen:

Display More

ist das Muster immer gleich , also wenn Du den Bildschirm löscht und die Schleife erneut startest ?

Es gibt doch unterschiedliche Commodore-PLA's (verschiedene Zulieferer für Commodore), wo man bei einigen die Bestückung auf dem C64-Mainboard anpassen musste. Oder habe ich das falsch in Erinnerung. Wenn die Erinnerung richtig ist, könnte es sein, dass das nicht funktionierende Board und das Schwesterboard an genau dieser Stelle unterschiedlich bestückt sind? Kann aber auch sein, dass der Punkt irrelevant ist.

kinzi weiß das vielleicht aus dem Stand, ob es da was gab. Ich müsste sonst nochmal recherchieren.

alles gesockelt.. nice...

Tausch mal die beiden 4066 (U16 + U28) gegeneinander aus und schau mal ob der Fehler sich ändert.

Dieses Muster spricht MMN gegen einen Logikfehler, es sieht sehr nach kaputtem Farb-RAM oder zu langsamem Farb-RAM aus.

Man könnte das Programm jetzt dahingehend erweitern, dass es alle Farben durchprobiert:

20 FOR I = 0 TO 15 : FOR J = 55296 TO 56296

30 POKE J,I

40 NEXT

50 GET A$ : IF A$="" THEN 50

60 NEXT

Das füllt die Zeichenfarbe aller Zeichen mit einer Farbe,. wartet auf einen Tastendruck und füllt dann mit der nächsten Farbe.

So sieht man, ob nur bestimmte Farben (= bestimme Bits) und bestimmte Speicherstellen betroffen sind.

Quote from kinzi

Man könnte das Programm jetzt dahingehend erweitern, dass es alle Farben durchprobiert:

Gute Idee.

Wenn ich mir die vorhandenen Screenshots ansehe, fällt mir auf:

Die 2. Zeile scheint nie vom Fehler betroffen zu sein.

Die 6. Zeile ist nur an einer Stelle betroffen.

Die 12. Zeile scheint im Diag-Bild und im Testbild nicht betroffen zu sein.

Somit spannend, ob immer die gleichen Bereiche betroffen sind.

Ich habe zwar noch immer keine Ahnung von der Funktionsweise des Farb-RAMs,

(und auch keine Zeit, mich da jetzt reinzufuchsen) aber finde das total spannend.

Was sagt eigentlich das Diagnose-Modul, wenn alle Prüfstecker angeschlossen sind?

Quote from muellerarmack

mit dem Ram drauf kommt man an die schadhafte Stelle nicht ran.

vielleicht kannst du anhand des Schaltplans sehen, wo die Verbindung hingeht und durchmessen.

Ich hatte bei meiner letzten Reparatur übrigens auch das Phänomen, wenn ich irgendwo draufgedrückt habe, verstärkten sich die verstümmelten Zeichen (anderes Fehlerbild als bei Dir !!). Ich dachte auch an einen Harrriss o.Ä. , aber letztlich war es eine gekappte VIA-Verbindung unterhalb der PLA. Bei mir war es ein Adressierungsfehler und kinzi konnte am Fehlerbild praktisch das fehlende Bit sehen .

Aber nicht ablenken lassen, wie gesagt: anderes Fehlerbild

Quote from muellerarmack

Hat kinzi mal bei CBM gearbeitet oder woher hat er immer nur dieses ganze wissen, bin richtig neidisch kinzi: Bleibe uns bitte lange erhalten.

ich sag nur: Bitte ein Bit !

Quote from muellerarmack

Vielleicht noch eine Idee: Unterhalb des Farbrams befand sich eine gekappte Leitung. Kam mir bei der Sockelung schon komisch vor, denn ich konnte mir nicht erklären wie da jm. einen Schaden verursachen kann, mit dem Ram drauf kommt man an die schadhafte Stelle nicht ran. Ich hoffe nicht, dass bei der Rev C die Kappung vom Werk durchgeführt wurde und ich es damit "überrepariert" habe?

Ich werde morgen den Sockel erneut rausnehmen und Fotos schießen, vielleicht übersehe ich ja was.

Vielleicht hilft Dir das Bild weiter....

Quote from muellerarmack

Hat kinzi mal bei CBM gearbeitet

Nein, leider nicht. Wäre bestimmt witzig gewesen. Da war ich aber noch zu jung, als ich zu Arbeiten anfing ist Krummodore gerade endgültig den Bach runter gegangen.

Quote from muellerarmack

woher hat er immer nur dieses ganze wissen,

Ich würde mal sagen: Lebenslanges Interesse an Elektronik, eine entsprechende Ausbildung in selbiger und dann Interesse am Thema C64, bzw. der Drang, die Kiste möglichst komplett verstehen zu wollen.

Quote from muellerarmack

bin richtig neidisch

Na, dann: "Üben, üben, üben!" hat einer unserer (damals) verhasstesten Lehrer immer gesagt. Heute sehe ich, wie recht er hatte.

Quote from muellerarmack

kinzi: Bleibe uns bitte lange erhalten.

Ich tu' mein Bestes!

Quote from muellerarmack

Bspw. sollen einige Rams defekt sein, sind sie aber nicht

Aber das ist vielleicht ein Hinweis ... den 74LS373 hast du gecheckt?

Quote from muellerarmack

Quote from Markus64

ist das Muster immer gleich , also wenn Du den Bildschirm löscht und die Schleife erneut startest ?

Nein, völlig zufällig und immer anders

Aber bleibt es dann stabil bis zum nächsten Schleifendurchlauf?

Falls ja: Der VIC kann zuverlässig daraus lesen, der Fehler tritt also beim Schreiben durch die CPU auf.

Falls nein: Der Fehler tritt beim Lesen auf (und evtl. auch beim Schreiben).

Den Sockel hätte ich nicht wieder ausgelötet. Per Multimeter prüfen, ob jeder Pin vom IC (nicht vom Sockel)

Kontakt zu jeder "Gegenstelle" hat. Ist eine zeitaufwändige Fummelarbeit, ich weiß.

Am besten einen Schaltplan in A3 ausdrucken und jede als einwandfrei geprüfte Leiterbahn

farblich nachzeichnen.

Mich wurmt noch der RAM-Fehler, den das Diagnosemodul bei Dir meldet.

Das muss doch irgendwo herkommen.

Gibt´s irgendwas, das sowohl RAM als auch Farb-RAM betrifft? Adress-Decoder/ RAM-Multiplexer?

Da hier ja schon Timing-Probleme vermutet wurden:

Stimmen die Taktfrequenzen?

Ich bin ja "Farb-RAM-DAU", aber:

Wird das Farb-RAM permanent ausgelesen? Dann müsste ja auf den Datenleitungen

ständig "Bewegung" sein. Das kann man doch sicher prüfen (Oszi).

Wenn auf einer Leitung keine "Bewegung" ist, wäre die dann nicht verdächtig?

Gleiches mit den Adressleitungen.

Ich muss mir wohl doch mal einen Schaltplan schnappen, um mir das vorzustellen,

was da eigentlich passiert.

Was, wenn die Versorungsspannungen nicht "sauber" sind? Ja, ich schweife zum Thema Elkos ab.

Aber nach dem aktuellen Stand ist Kaffeesatzleserei jetzt ja freigegeben.

Könnte eine schlecht gesiebte/geglättete Spannung sowas verursachen?

Quote from Retro-Rentner

Gibt´s irgendwas, das sowohl RAM als auch Farb-RAM betrifft? Adress-Decoder?

Ja, das PLA. (= Adress-Decoder)

Dieses geht zwar selten kaputt, kommt aber auch vor.

Quote from Retro-Rentner

Wird das Farb-RAM permanent ausgelesen? Dann müsste ja auf den Datenleitungen

Ja, in jeder achten Bildschirm-Zeile.

Das Farb-RAM hat Richtung VIC einen eigenen Datenbus (D8..D11).

Quote from Retro-Rentner

ständig "Bewegung" sein. Das kann man doch sicher prüfen (Oszi).

Wenn auf einer Leitung keine "Bewegung" ist, wäre die dann nicht verdächtig?

Sicher, aber da 90% der Zeichen "sauber" sind wird das mit dem Oszi relativ schwierig, die 10 % da rauszulesen ...

Quote from Retro-Rentner

Könnte eine schlecht gesiebte/geglättete Spannung sowas verursachen?

Sollte auf jeden Fall ausgeschlossen werden > Spannung(en) mit dem Oszi anschauen ob sauber.

Sieht zwar aus wie eine Verbindung von A4 (Pin 11 vom SID) zu D3 (Pin 11 vom FarbRAM),

aber Du hast das ja geprüft.

Der Fehler tritt ja nur beim Schreiben ins Farb-RAM auf, es werden ständig andere Farbwerte reingeschrieben.

Beim Lesen bleiben die Farben ja stabil.

Schreibmodus wird über die Leitung WE aktiviert, die kommt von Pin 10 der PLA.

Wenn dieses Signal nun zum falschen Zeitpunkt käme, also wenn die zu schreibenden Daten

auf dem Datenbus noch nicht korrekt anliegen? Könnte das diesen Effekt erzeugen?

RAMs und Farb-RAM "hängen" am U26 (74LS373) der wurde ja bereits gecheckt.

Ich tippe ja (laienhaft) eher auf die Daten-, als die Adressleitungen.

U16 (4066) wurde ja ebenfalls geprüft.

Wurden auch alle Leiterbahnen in den Bereichen (U26 und U16) "durchgeklingelt"?

Welche Funktion hat U27 (74LS08) eigentlich?

Kann der Fehler damit zusammenhängen?

Kinzi schrieb "Das Farb-RAM hat Richtung VIC einen eigenen Datenbus (D8..D11)."

Also schreibt der VIC darüber Daten ins Farb-RAM und liest sie auch darüber?

Und was genau macht U16 (was ist seine Aufgabe)?

Ihr seht: Ich habe keine Ahnung, aber viele tolle Ideen! *Lach*

Meine C64-Reparaturhandbücher (sind glaube ich drei Stück) liegen im Keller in Kartons verpackt,

sonst hätte ich da schon mal reingeschaut.

Wenn hier nicht langsam mal der Fehler gefunden wird, nehme ich allerdings dieses Abenteuer auf mich

und grabe mich durch die Kisten - aber ihr seid schuld, wenn ich verschüttet werde und die Retter

mich erst nach 3 Wochen freigraben können!