Apple Macs mit ARM-Prozessoren

Es gibt 1.644 Antworten in diesem Thema, welches 232.542 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (22. Oktober 2025 um 01:49) ist von daybyter.

  • Das mir scheint ein recht gut recherchiertes Video zur Geschichte des ARM-Prozessors vom Anfang bis zum M1 zu sein. Der Autor bezeichnet den M1 als Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Technologie, die die ganze PC-Industrie verändern könnte. Der Autor ist übrigens ein PC-Guy, kein Mac-Verfechter.

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    Der Autor hat allerdings bei der Gründung von ARM vergessen, dass Apple schon damals, neben Acorn, eine Hälfte der Firma besaß und dass Apple mit dem Newton den ersten mobilen ARM-Rechner auf den Markt brachte (er brachte Apple erst über den iPod mit ARM in Verbindung). Dafür hat er Apples ersten "Versuch", im PC-Markt mit den PPC-Macs konkurrenzfähige RISC-Systeme zu platzieren, nicht ausgelassen. Sehr schön auch die Stelle, an der er Steve Jobs zitiert, der beim Start seiner Firma NeXT sagte, dass eine bestehende PC-Technologie alle 10 Jahre durch einen Nachfolger abgelöst wird. Nun, zu 100% passt das nicht aber – 1984: 68K Mac, 1994: PPC-Mac, 2006: Intel-Mac, 2020: ARM-Mac – also 10, 12 und 14 Jahre bis zum komplett neuen Prozessor.

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  • Ich bin ja sehr gespannt, was Apple (vor allem beim Mac Pro) tun wird, um gegen dedizierte Grafikkarten anzukommen. Bestehende Onboard-Grafik schlägt Apple ja mindestens um den Faktor 5 (was Einstiegs-Macs endlich spieletauglicher macht) – aber was wird Apple gegen die Konkurrenz von Nvidia und AMD ausrichten können? Wird es irgendwann auch wieder dedizierte Grafikchips und eGPUs bei M1-Macs geben? Und werden die von Apple sein (ist die jetzige Technik ausreichend skalierbar) oder wird es im Mac Pro und in (vielleicht ja irgendwann wieder erhältlichen) eGPU-Gehäusen doch wieder AMD- oder Nvidia-Karten geben?

    Warum sollte es keine dedizierten Grafikkarten bzw. Chips bei einem "Pro" Modell mit ARM CPU bei Apple mehr geben?

    Das wäre doch Wahnsinn das nicht zu tun. Das bisschen "Pro", dass sie ja noch im Markt haben, würden sie dann sonst verwirken.

    NVidia und AMD sind ja keine Kindergarten-Buden, die verstehen sicher ein bisschen mehr was GPU Technologie angeht als Apple.

    Für onboard-grafik Kerne in der ARM CPU für dünne und zuverklebte MacBook Airs und low-end Desktop Macs eingebaut mag ja die Apple Lösung ja gut genug sein, aber die werden sicher nicht 20+ Jahre GPU KnowHow einfach mal so über Nacht überholen.

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  • Warum sollte es keine dedizierten Grafikkarten bzw. Chips bei einem "Pro" Modell mit ARM CPU bei Apple mehr geben?

    Ich sagte nicht, dass irgendwas "sollte" oder "nicht sollte". Die spannende Frage ist halt, was Apple tun wird.

    Für onboard-grafik Kerne in der ARM CPU für dünne und zuverklebte MacBook Airs und low-end Desktop Macs eingebaut mag ja die Apple Lösung ja gut genug sein

    Sie ist nicht "gut genug", sondern um den Faktor 5 schneller. Wann war je eine Graka (egal ob onboard oder dediziert) 5 x so schnell wie der Vorgänger?

    aber die werden sicher nicht 20+ Jahre GPU KnowHow einfach mal so über Nacht überholen.

    Keine Ahnung, das war ja meine Frage. Wie viel Erfahrung hat Intel denn bei CPUs? Und hat Apple deren aktuelle Reihe nicht gerade komplett versenkt? Ich habe keine Ahnung, wie gut Apples GPUs skalieren – also kann man evtl. statt der 8 internen GPU-Cores einfach mal 64 externe mit eigenem RAM nehmen? Und bis wohin käme man damit?

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  • also kann man evtl. statt der 8 internen GPU-Cores einfach mal 64 externe mit eigenem RAM nehmen?

    Das ist nicht unbedingt eine gute Idee. So wie ich das mitbekommen habe teilen sich beim M1 CPU und GPU den Speicher. Aber nicht indem man einen Block von <x> MB irgendwo als GPU-Speicher deklariert wie es bisher üblich war sondern so wie sich die Cores einer CPU den Speicher teilen. Damit wird man sehr flexibel und die Daten müssen nicht durch ein, verglichen mit dem RAM, langsames Bussystem bis die GPU damit was anfangen kann.

    Wie viel Erfahrung hat Intel denn bei CPUs?

    Oh, sie versuchen es schon lange (google nach 'i740'), aber bisher kam mehr als low-end bis maximal Mittelklasse nicht bei raus. Vollkommen OK für Bürokisten und Laptops auf denen nichts anspruchsvollen gespielt wird, aber keine echte Konkurrenz für AMD oder Nvidia.

  • Sie ist nicht "gut genug", sondern um den Faktor 5 schneller. Wann war je eine Graka (egal ob onboard oder dediziert) 5 x so schnell wie der Vorgänger?

    Den Vergleich finde ich etwas an den Haaren herbeigezogen, das sind komplett unterschiedliche Chips mit komplett unterschiedlichen Grafiksubsystemen und nicht einfach nur "der Vorgänger". Aber wenn es unbedingt hinkend sein soll findet man bestimmt Notebooks mit Intel in der älteren und AMD in der neueren Generation, bei denen sich gut ausgewählte Benchmarks um einen ähnlichen Faktor unterscheiden.

    Ausserdem scheint Intel in der aktuellen Generation im Bereich Grafikleistung Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. zu haben.

    Aber nicht indem man einen Block von <x> MB irgendwo als GPU-Speicher deklariert wie es bisher üblich war sondern so wie sich die Cores einer CPU den Speicher teilen.

    Unified Memory mit dynamischer Speicherbelegung ist nichts neues, auch nicht im PC-Bereich: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

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  • Wie viel Erfahrung hat Intel denn bei CPUs?

    Oh, sie versuchen es schon lange (google nach 'i740'), aber bisher kam mehr als low-end bis maximal Mittelklasse nicht bei raus. Vollkommen OK für Bürokisten und Laptops auf denen nichts anspruchsvollen gespielt wird, aber keine echte Konkurrenz für AMD oder Nvidia.

    "Wie viel Erfahrung hat Intel denn bei CPUs?" C. C! Nicht G. (Auch nicht CDU).

    Retrofans rethorische Frage unterstreicht nochmal, dass Apple Intel auf ihrem eigenen Fachgebiet geschlagen hat. Das was Intel seit fast 50 Jahren macht (und meiner Meinung nach nicht immer gut gemacht hat).

    Daraus kann man schonmal folgern, dass sie auch AMD und Nvidia auf dem Gebiet der GPUs Paroli bieten könnten.

    Und das - meiner Meinung nach - zurecht.

  • ...aber die werden sicher nicht 20+ Jahre GPU KnowHow einfach mal so über Nacht überholen...

    Nokia hatte auch 25 Jahre Erfahrung (1982 - 2007) ... wie man Mobilfunktelefone baut ... und Apple hatte gar keine Erfahrung darin wie man Mobiltelefone baut ... von 1989 bis 2011 war Nokia durchgehend der weltgrößte Mobiltelefonhersteller ...

    dann drücken wir mal den Mitarbeitern von Nvidia und AMD sowie deren Familien die Daumen, das die Geschichte sich nicht nochmal wiederholt, und diese zu den Nokias der Prozessorhersteller werden ...

    von Business-Erfahrung alleine kann man das gar nicht abhängig machen ... Kutschen wurden durch Autos abgelöst ... Telegraphie von Telefon ... BTX vom Internet ... Telefonzellen von Smartphones ...

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  • Das was Intel seit fast 50 Jahren macht (und meiner Meinung nach nicht immer gut gemacht hat).

    Was auch ein Nachteil für Intel ist, sie schleppen einen riesigen Rucksack an Kompatibilität zu älteren CPUs mit. Wenn sie da ausmisten könnten sähe das anders aus, aber das können sie nicht oder trauen sie sich nicht.

  • Wenn sie da ausmisten könnten sähe das anders aus, aber das können sie nicht oder trauen sie sich nicht.

    Doch, das hat sich Intel mehr als nur einmal getraut (mindestens i432, i860 und Itanium), aber keiner der Versuche war erfolgreich.

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  • Das ist nicht unbedingt eine gute Idee. So wie ich das mitbekommen habe teilen sich beim M1 CPU und GPU den Speicher. Aber nicht indem man einen Block von <x> MB irgendwo als GPU-Speicher deklariert wie es bisher üblich war sondern so wie sich die Cores einer CPU den Speicher teilen. Damit wird man sehr flexibel und die Daten müssen nicht durch ein, verglichen mit dem RAM, langsames Bussystem bis die GPU damit was anfangen kann.

    Das Prinzip kennt man doch vom C64, oder?

    Nun ja, es gibt ja nur 2 Möglichkeiten für Apple – entweder müssen sie bei den Profi-Kisten die Grafik "on Chip" schneller machen, also notfalls dort die GPU-Core-Anzahl erhöhen und damit den Chip größer machen. Oder aber die Daten müssen über irgend einen Bus – wie bei jedem anderen PC ja auch. Nur so kann man dedizierte Grafikkarten ansprechen. Ich glaube z.Z. nicht, dass Apple ALLES mit Onboard-Grafik machen will bzw. kann., von daher müssen die Daten irgendwann über einen Bus.

    ---

    Zum M1-Markterfolg gibt es allererste Zahlen. Im technikverliebten Japan hatte Apple bei Desktop-PCs (ohne Notebooks) zuletzt einen Marktanteil von (immerhin, da allein vom Mac Mini bestritten) ca. 15% (Platz 3) - leicht fallend, da bekannt war, dass Nachfolger kommen werden. Nach Einführung des M1-Mac-Mini stieg der Marktanteil (zumindest kurzfristig) auf 27% (Platz 1). Das wird sich wahrscheinlich wieder ein wenig einpendeln – aber es ist eher von einem höheren als von einem niedrigeren Marktanteil als zu Mac-Intel-Zeiten auszugehen.

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  • Nein, nicht ganz.

    Schon klar, der VIC kann halt nur 16K, während der 6510 mit 64K klarkommt. Trotzdem ist das Prinzip näher am Unified Memory als z.B. die Shared-Memory-GPUs in Intel-Chips, die der CPU ja RAM wegnehmen, statt es sich zu teilen.

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  • Also, solange die die Chips nur in Apple Computer stecken, wird die Auswirkung auf den Markt nicht sonderlich groß sein. Das mag den Marktanteil von Apple marginal vergrößern, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass übermäßig viele Leute deswegen zu Apple wechseln. Zum einen sind viele Leute träge und stellen nicht gerne Dinge komplett um und zum anderen brauchen die wenigsten die Leistung von aktuellen Geräten wirklich und werden daher außer im Datenblatt nicht viel davon merken. Abgesehen vielleicht von der Laufzeit der Mobilgeräte. Und da wird sich nach wie vor für viele Leute die Frage stellen, ob man für Leistung, die man eh nicht braucht, deutlich mehr Geld zahlen will.

    Also ich denke, Nvidia und AMD Mitarbeiter können die nächsten fünf Jahre noch ganz gut schlafen. Bei Intel bin ich mir gerade auch nicht so sicher. Erstmal ist die wesentliche Konkurrenz aber AMD.

    C64 / Amiga 500, 1000, 1200, 2000 / SUN IPC, SparcStation 5, Ultra 1, Ultra 10 / MiSTer FPGA / ULX3S

  • Dort hat VIC einen festen Block im RAM und nur einen

    Ich zähle zwei. Bildschirmspeicher und Zeichensatz. Ok, letztgeannter Block kann auch im ROM sein, muss aber nicht.

    ---
    Meine Github-Projekte: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Vice 3.2 Improved: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
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  • Nach Einführung des M1-Mac-Mini stieg der Marktanteil (zumindest kurzfristig) auf 27% (Platz 1).

    Wie viele davon wohl an Entwicker gingen, die ihre Software auf dem M1 testen und ggfs. anpassen wollen?


    Trotzdem ist das Prinzip näher am Unified Memory als z.B. die Shared-Memory-GPUs in Intel-Chips, die der CPU ja RAM wegnehmen, statt es sich zu teilen.

    Lustige Legende, kannst du die auch mit Fakten untermauern?

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  • kannst du die auch mit Fakten untermauern?

    Nur mit meiner persönlichen Erfahrung. Ich hatte mal einen Mac mit Onboard-Shared-Memory-Grafik und da konnte man den RAM einstellen, den sich die Graka abgreifen durfte (irgendwas um die 0,5 bis 1 GB). Und der fehlte dann beim normalen RAM. Kann sein, dass das irgendwann anders gemacht wurde. Vielleicht erinnere ich mich aber auch falsch. Ich wollte sicherlich keine Intel- oder PC-Technik diskreditieren.

    Wie viele davon wohl an Entwicker gingen, die ihre Software auf dem M1 testen und ggfs. anpassen wollen?

    Wahrscheinlich so einige. Allerdings hatten Entwickler auch schon ab der WWDC Gelegenheit, einen Entwickler-Mac-Mini zu kaufen – mit einem iPad-Chip drin. Das heißt, die ganz schnellen Entwickler waren schon versorgt.

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  • Allerdings hatten Entwickler auch schon ab der WWDC Gelegenheit, einen Entwickler-Mac-Mini zu kaufen – mit einem iPad-Chip drin. Das heißt, die ganz schnellen Entwickler waren schon versorgt.

    Da hast Du was falsch verstanden - die waren zum Ausleihen. Das geht aus Sicht von Apple gar nicht, dass Vorserienmodelle im Umlauf bleiben - die müssen alle schön nach Apple zurück.

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