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Assy 250425 verkrüppelte Zeichen, Module funktionieren nicht

  • ich hab da ein defektes Board Assy 250425 hier aus dem Forum, welches wohl schon Einiges hiter sich hatte. Die CIA´s waren entfernt und Präzisions-Stiftleisten (keine Sockel) eingelötet. Mehrere VIA´s und Leiterbahnen waren defekt. Ich habe Doppelfedersockel eingebaut und die Leiterbahnen mit Drähten überbrückt. Ich schließe nicht aus, dass da noch mehr im Argen liegt. Jedenfalls bootet der Rechner, zeigt aber verstümmelte Zeichen und die Einschaltmeldung nur in Kleinbuchstaben. Das ganze Bild ist in Bewegung, aber die Zeichen bleiebn in ihrer Position.

    Mit gesteckten CIA´s kann ich von Diskette laden, Basic-Programme eingeben etc. , alles läuft problemlos. Auch die als "problematisch" eingestufte DEMO "remains" läuft durch, nur an den Stellen wo der Zeichesatz zur Grafikdarstellung verwendet wird gibt es Störungen.

    Einschaltbild


    Weil am Anfang nur bestimmte Tasten nicht funktionierten , die alle über PA7 des CIA 1 laufen und auch am U28 (4066) hängen, hab ich Letzteren getauscht. Letztlch lag dies aber am schlechten Kontakt des Opfer-CIA im Sockel.

    Dann habe ich U25 getasucht, weil bei Berührung von Pin 2 das Bild sich stark veränderte. Dies ist jetzt nicht mehr so (wobei ich nicht glaube, das der kaputt ist).

    U26 habe ich auch getauscht, weil der ja auch mit der Adress-Verwaltung zu tun hat.

    Programm-Abbruch (ich glaub mit RUN STOP/RESTORE), das Bild wurde statisch und man sieht die "halbierten" Zeichen


    Also der Rechner funktioniet im Prinzip, nur geht kein einziges Modul. Deadtest landet im Basic-Prompt mit reduzierten Basic-Bytes free (30719). FC3 liefert nur blauen Hintergrund mit flirrenden Zeichenfragmenten.


    das Spiel "tanx" von Diskette geladen, flirrende Zeichen im Spiel-Menü

    korrekte Zeichen im Spiel selber (eigener Zeichensatz ??)


    Zusammenfassung:

    • Rechner funktioniert, nur Module laufen nicht
    • Startmeldung alles in Kleinschrift, lässt sich auch nicht ändern (Poke oder Tastenkombi)
    • Zeichendarstellung ist verkrüppelt, aber anrichtiger Position, flirrende Fragmente auf dem gesamten Bildschirm
    • Laden von Diskette, Basic-Programme laufen
    • getauscht wurden U25, U26, U28
    • Vorschaden waren schlecht verlötete CIA-"Sockel", evtl. noch Vor-Vor-Schaden
    • Spannungen sind alle wie sie sollen, Takte ebenfalls

    Ich würde auf den CHAR-ROM tippen, scheue mich aber vor dem Entlöten. Also bestimmt kann einer sagen: "nein am CHAR-ROM kann es nicht liegen, weil: ..."


    Das minimale Speichertest-Programm Mac Bacon von Diskette geladen läuft auch, bringt aber natürlich auch gleichmäßigen Zeichenbrei.

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubsist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungendurchden Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • das Bild wurde statisch und man sieht die "halbierten" Zeichen


    Also der Rechner funktioniet im Prinzip, nur geht kein einziges Modul. Deadtest landet im Basic-Prompt mit reduzierten Basic-Bytes free (30719).

    PLA OK?

    "Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst. Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, dann kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist." - Quelle unbekannt.


    "Steve Jobs hat User hervorgebracht, Jack Tramiel Experten." - Quelle unbekannt.

    "Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie äußern dürfen." - Voltaire.

    "Diskutiere nie mit einem Idioten - er zieht dich auf sein Niveau hinunter und schlägt dich dort mit seiner Erfahrung!" - Volksweisheit.


  • PLA OK?

    ja, Original sowie GAL-PLA probiert, selbe Bild

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubsist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungendurchden Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • Startmeldung alles in Kleinschrift, lässt sich auch nicht ändern (Poke oder Tastenkombi)

    Das alleine spräche für ein Adressierungsproblem am Char-ROM (vermutlich A10, ohne langes Überlegen).

    Zeichendarstellung ist verkrüppelt, aber anrichtiger Position, flirrende Fragmente auf dem gesamten Bildschirm

    Vielleicht eine oder mehrere Adress- und/oder Datenleitungen am Char-ROM gebrückt?


    Die Farben sind OK? (Wegen Ansteuerung des Farb-RAMs.)

    "Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst. Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, dann kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist." - Quelle unbekannt.


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    "Diskutiere nie mit einem Idioten - er zieht dich auf sein Niveau hinunter und schlägt dich dort mit seiner Erfahrung!" - Volksweisheit.


  • Die Farben sind OK? (Wegen Ansteuerung des Farb-RAMs.)

    würde ich sagen ja, ich kann per Tastenkombi auch die Schriftfarbe ändern


    Vielleicht eine oder mehrere Adress- und/oder Datenleitungen am Char-ROM gebrückt?

    die Adressleitungen zueinander liegen bei Unendlich bzw. zweistellig MOhm-Bereich. Nach Masse / Vcc jeweils ca. 6MOhm

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubsist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungendurchden Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • Weitere Kandidaten:

    74LS373

    Adress-Leitungen vom VIC zum CHar-ROM

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  • Interessant ist, dass der Fehler nicht konsistent ist:



    Das "E" sieht jedes Mal anders aus. Habe ich das richtig verstanden, dass die Zeichen "flimmern"?

    "Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst. Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, dann kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist." - Quelle unbekannt.


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  • Weitere Kandidaten:

    74LS373

    Adress-Leitungen vom VIC zum CHar-ROM

    U26 ? den hatte ich ja schon getauscht


    Interessant ist, dass der Fehler nicht konsistent ist:



    Das "E" sieht jedes Mal anders aus. Habe ich das richtig verstanden, dass die Zeichen "flimmern"?

    ja flimmert alles. Ich glaub mit einem Restore-Druck (NMI) hört das flimmern auf (siehe das unterbrochene Basic-Programm). Bin mir da aber grad nicht sicher.

    Ich kann erst morgen weiter testen. Bin auf Arbeit.

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  • U26 ? den hatte ich ja schon getauscht

    Kann ja - gerade nach Tausch - ein Kurzschluss zwischen zwei Beinchen sein, o. ä.

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  • Die reduzierte FREE-Anzeige erklärt das aber nicht, da muss noch ein anderer Fehler vorliegen.

    wohlgemerkt nur bei einem nicht startenden DeadTest - Modul. Ansonsten stimmen die Bytes.


    U26 ? den hatte ich ja schon getauscht

    Kann ja - gerade nach Tausch - ein Kurzschluss zwischen zwei Beinchen sein, o. ä.

    ja, das werd ich dann nochmal checken.


    Es ist natürlich möglich, dass hier mehrere Sachen zusammenkommen. Den Expansionsport hab ich noch nicht so genau unter die Lupe genommen. /GAME und /EXROM kommen zumindest an, das Widerstandsnetzwerk am Port ist auch OK.


    Morgen mehr

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubsist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungendurchden Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • wohlgemerkt nur bei einem nicht startenden DeadTest - Modul. Ansonsten stimmen die Bytes.

    Er meint - so wie ich oben - den Text "FREE" in der Einschaltmeldung.

    Es ist natürlich möglich, dass hier mehrere Sachen zusammenkommen.

    Das ist sogar ziemlich wahrscheinlich.

    Den Expansionsport hab ich noch nicht so genau unter die Lupe genommen. /GAME und /EXROM kommen zumindest an, das Widerstandsnetzwerk am Port ist auch OK.

    Ja, da wäre auch noch mal zu suchen. Kommt drauf an, was man zuerst beheben will. ^^

    "Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst. Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, dann kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist." - Quelle unbekannt.


    "Steve Jobs hat User hervorgebracht, Jack Tramiel Experten." - Quelle unbekannt.

    "Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie äußern dürfen." - Voltaire.

    "Diskutiere nie mit einem Idioten - er zieht dich auf sein Niveau hinunter und schlägt dich dort mit seiner Erfahrung!" - Volksweisheit.


  • Er meint - so wie ich oben - den Text "FREE" in der Einschaltmeldung.

    Nein, ich meinte tatsächlich die fehlenden 8K. :D

    Ich hab wohl übersehen, dass das nur bei eingestecktem Modul auftritt - damit verschiebt sich die Fehlersuche natürlich von "warum fehlen die 8K?" zu "warum startet das Modul nicht?"


    Dass das E mal so und mal so aussieht, schiebe ich vorerst mal auf die Kombination von Kamera, Monitor, Nachleuchtdauer, etc. pp. - wenn da wirklich A2 matschig ist, ist es ja bei jeder CharROM-Abfrage Glücksache, ob das Bitmuster nun aus der unteren oder der oberen Hälfte des Zeichen geholt wird. Zusammen mit den 50 Hz Bildfrequenz ergeben sich da sicher lustige Mischeffekte.

  • Nein, ich meinte tatsächlich die fehlenden 8K.

    Ich sollte mich wirkjlich mit Wahrsagereien zurückhalten. :-D

    "Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst. Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, dann kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist." - Quelle unbekannt.


    "Steve Jobs hat User hervorgebracht, Jack Tramiel Experten." - Quelle unbekannt.

    "Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie äußern dürfen." - Voltaire.

    "Diskutiere nie mit einem Idioten - er zieht dich auf sein Niveau hinunter und schlägt dich dort mit seiner Erfahrung!" - Volksweisheit.


  • ich versteh euch beide nicht mehr. Ging es jetzt um die verstümmelte Anzeige des Wortes "FREE" oder um die fehlenden Bytes ?


    Dass das E mal so und mal so aussieht, schiebe ich vorerst mal auf die Kombination von Kamera, Monitor, Nachleuchtdauer, etc. pp. - wenn da wirklich A2 matschig ist, ist es ja bei jeder CharROM-Abfrage Glücksache, ob das Bitmuster nun aus der unteren oder der oberen Hälfte des Zeichen geholt wird. Zusammen mit den 50 Hz Bildfrequenz ergeben sich da sicher lustige Mischeffekte.

    Das mit der Adress-Zuordnung beim "Char aus ROM holen" musst Du mir nochmal erklären. Warum A2 ? Dann kann ich da gezielt suchen.


    Ich lad morgen mal ein Video hoch, da sieht man vielleicht mehr.

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubsist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungendurchden Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • Ein Character hat 8 Bytes. Jede Zeile des Characters belegt ein Byte. Für acht Byte benötigt man drei Adressbits. D. h., innerhalb eines Chars ändern sich nur A0, A1, A2.


    Wenn immer die oberen vier bzw. unteren vier Zeilen eines Chars vertauscht oder verdoppelt oder sonstwie kaputt sind, muss das folglich mit A2 zu tun haben.


    Weiters:


    Wenn immer die Groß-/Kleinschreibung aktiv ist und sich nicht umschalten lässt, dann wird immer die obere Hälfte des Char-ROMs verwendet. Das Char-ROM hat 4 kB, 2 kB für Großschrift/Grafik, 2 kB füt Groß-/Kleinschrift; 2 kB/8 Byte pro Char = 256 verschiedene Zeichen pro Zeichensatz.


    4 kB lassen sich mit 11 Adressleitungen adressieren. Die oberste (A10) schaltet dabei quasi zwischen unterem und oberem Zeichensatz um. (Das wäre zumindest meine Theorie dazu.)

    "Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst. Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, dann kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist." - Quelle unbekannt.


    "Steve Jobs hat User hervorgebracht, Jack Tramiel Experten." - Quelle unbekannt.

    "Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie äußern dürfen." - Voltaire.

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  • Danke für die Erklärung, ich muss mir das immer irgendwie vorstellen können, was da eigentlich passiert :)

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  • Also: es lag schlicht und ergreifend an einer Leitungsunterbrechung der Adressleitung A11 zum von einem VIA zum nächsten VIA. Die Leiterbahn verläuft unterhalb des PLA-Sockels und wurde vermutlich beim Auslöten der PLA beschädigt. Um ehrlich zu sein, ich weiß gar nicht , ob ich die PLA ausgelötet hatte, oder ob der Sockel schon drin war. Ist ja auch schon 3 Wochen her, dass ich das Board bekommen hab :alt:. Ich schreib es mal mir zu :schande:


    sehr hilfreich beim Durchklingeln :

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubsist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungendurchden Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • Also: es lag schlicht und ergreifend an einer Leitungsunterbrechung der Adressleitung A11 zum von einem VIA zum nächsten VIA.

    Passt im Prinzip mit dem Blödsinn, den ich da geschrieben hatte zusammen:

    4 kB lassen sich mit 11 Adressleitungen adressieren. Die oberste (A10) schaltet dabei quasi zwischen unterem und oberem Zeichensatz um. (Das wäre zumindest meine Theorie dazu.)

    Es braucht natürlich 12 Adressleitungen und die oberste, die die Zeichensätze umschaltet ist A11 ... :rolleyes:

    Sorry.


    Prima, dass er wieder läuft! :thumbup:

    "Wenn du überredet, ermahnt, unter Druck gesetzt, belogen, durch Anreize gelockt, gezwungen, gemobbt, bloßgestellt, beschuldigt, bedroht, bestraft und kriminalisiert werden musst. Wenn all dies als notwendig erachtet wird, um deine Zustimmung zu erlangen, dann kannst du absolut sicher sein, dass das, was angepriesen wird, nicht zu deinem Besten ist." - Quelle unbekannt.


    "Steve Jobs hat User hervorgebracht, Jack Tramiel Experten." - Quelle unbekannt.

    "Mein Herr, ich teile Ihre Meinung nicht, aber ich würde mein Leben dafür einsetzen, dass Sie sie äußern dürfen." - Voltaire.

    "Diskutiere nie mit einem Idioten - er zieht dich auf sein Niveau hinunter und schlägt dich dort mit seiner Erfahrung!" - Volksweisheit.