250466 mit Black Screen dubios

Es gibt 332 Antworten in diesem Thema, welches 24.103 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (11. Oktober 2022 um 06:34) ist von Dcobain.

  • Die Pläne bei Zimmers kenne ich. Wir haben unterschiedliche Vorstellugnen von "gut lesbar". :D

    :rolleyes: Kauf dir 'ne Brille ... :tong: :biggrin:

    Wenn der 7406 warm wird, wenn die CPU drin ist, aber kalt bleibt, wenn die CPU draußen ist, ist es entweder die CPU selbst oder etwas, was die CPU macht.

    Der 7406 hängt an U2. Die CPU konfiguriert den CIA beim Reset. Es kann nur sowas sein.

    Also mein Plan für heute...

    Sockel u8 raus

    Sockel CPU (U 7 ?) raus

    Ohm am 7406 messen zwischen p2 und 14

    Bei den anderen Boards sind das so 780k mit IC

    Das kannst du dir sparen. Die CPU hat keine Verbindung zu Pin 2 des 7406, da ändert sich nichts.

    Du musst den Pin 2 nachverfolgen, wo der überall hingeht laut Schaltplan. Und irgendwo auf diesem Weg ist eine Brücke, entweder durch ein defektes Bauteil oder durch schlampige Auslötarbeiten.

    [edit]

    Erster Tipp: CR100, siehe:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    [/edit]

    [EDIT 2]

    Bzw. "CR13" beim 250466:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    [/EDIT]

  • kinzi danke für den Tipp mit dem CR! Werde ich testen!

    Und U2 auch.

    Aber:

    Mein 7406 HAT WUNDERBAREN KONTAKT VON P2 NACH P6 DER CPU !

    gerade nochmal gemessen!

    Das piept so schön... Und wirft einen Ohm Wert von 00.6 raus.

    Also doch Sockel raus und drunterschauen...

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  • Mein 7406 HAT WUNDERBAREN KONTAKT VON P2 NACH P6 DER CPU !

    gerade nochmal gemessen!

    Pin 6 der CPU ist ja auch Vcc:

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    Du jagst ein Phantom.

    [edit]

    Oder anders ausgedrückt: Du wirst von Pin 2 zu so ziemlich jedem IC auf der Platine "eine Verbindung finden", denn alle hängen an Vcc.

    Daher musst du das Problem lösen, dass Pin 2 mit Vcc gebrückt ist = die Ursache beseitigen. Nicht die Symptome bekämpfen.

    [/edit]
  • Mit CT 13 hatte ich in der Tat gestern achongeliebäugelt, da die Lötstellen so bescheiden aussehen.

    Die Diode 1n4148 habe ich sogar da.

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  • Löte sie erst mal nur aus (oder kneif ein Bein ab), damit du siehst, ob der Kurzschluss nach Vcc an Pin 2 damit weg ist.

    [edit]

    Die Lötstellen werden auch nicht das Problem sein, viel eher ist die "durch" 'Kurzschluss).

    [/edit]
  • kinzi

    :thumbsup::thumbsup::loet

    CR 13 habe ich gekappt und bekomme :

    .987 K Ohm

    Soo... Ich muss zum Stand... Heute Abend mehr

    Danke!

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  • Hatte auch erst letzte Woche eine 1N4148 mit Kurzschluss, passiert wohl immer wieder mal.

    Was den Schaltplan angeht: Hier im Service Manual ist die Qualität zwar auch nicht umwerfend, aber m.M.n. besser. Gibt es z.B. hier:

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    Im Service-Manual sind alle Boards mit Bauteilen und Schaltpläne aufgelistet. Man muss nur Aufpassen, die Nummern der Schaltpläne stimmen nicht mit der ASSY-Nummern überein. Der Schaltplan von ASSY 250466 findet sich auf Seite 38.

  • Kosmas Und wie hast Du die festgestellt?

    Die OHM Messung ist fehlgeschlagen und dann wird der Schaltplan bemüht? Messen kann man die nicht, wenn die eingebaut sind, richtig?

    Wie misst man eine Diode?

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  • Solange ein paar Leute sich trauen zu fragen, und andere so lieb sind und erklären und Fragen beantworten, halten wir einiges an Informationen für kommende Fehler Reparaturen fest.

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  • Kosmas Und wie hast Du die festgestellt?

    Die OHM Messung ist fehlgeschlagen und dann wird der Schaltplan bemüht? Messen kann man die nicht, wenn die eingebaut sind, richtig?

    Wie misst man eine Diode?

    Das war ein 469-Board. Check64 hatte einen Fehler am Control Port festgestellt (und auch den U28, also den 4066 angemeckert). Daraufhin habe ich mit dem Testprogramm Joyride den Port überprüft und gesehen, dass der Button2 auf einem Port immer akiv war. Danach habe ich im Schaltplan nachgesehen: das konnte eigentlich nur die CR18 sein, weil die die Leitung mit +5V verbindet.

    Messen kann man eine Diode mit dem Durchgangsprüfer. Die Diode darf nur in einer Richtung Durchgang anzeigen. Das ist je nach Messgerät unterschiedlich; meins piept z.B. auch in Durchlassrichtung nicht, zeigt aber den Strom an. Die Diode sollte dazu ausgebaut sein, weil sonst der Rest auf dem Board noch einen Einfluss auf die Messung hat. Wenn man allerdings in beiden Richtungen einen Kurzen hat, ist das eindeutig.

    Diese Dioden kann man auch weglassen, die Schaltung funktioniert auch ohne. Das 407 Board hat diese Dioden auch nicht, weder am Seriellen Bus noch an den Joystick-Ports. Sie dienen nur zum Schutz der ICs. Es ist also besser, sie dann auch zu ersetzten und nicht einfach auszubauen.

    P.S.: Der Button2 und 3 wird ja nicht über den CIA, sondern über den PotX und PotY des SID gesteuert und von nur wenigen Programmen benutzt; ich wusste, dass die im Gegensatz zu den Richtungstasten und Button1 nicht gegen GND, sondern gegen 5V arbeiten. Daher kam ich dann schnell auf die Diode.

  • CR 13 habe ich gekappt und bekomme :


    .987 K Ohm

    Prima. Das wird vermutlich den Black Screen nicht beheben, aber das Kurzschlussproblem.

    Die OHM Messung ist fehlgeschlagen und dann wird der Schaltplan bemüht? Messen kann man die nicht, wenn die eingebaut sind, richtig?

    Wie misst man eine Diode?

    Eine Diode kann man mit dem Ohmmeter messen - in Durchlassrichtung muss sie einige 10 Ohm haben, in Sperrrichtung mehrere MOhm. Manche Multimeter haben einen Diodentest, der zeigt dann die Durchlassspannugn an in Durchlassrichtung (0,6 .. 0,7 V) und nix in die andere Richtung.

    Durchgangsprüfer im Multimeter geht auch - der macht entweder Ohmmessung oder Diodentest; je nach Mutimeter. Siehe also dort.

  • Manche Multimeter haben einen Diodentest

    Sieh bei mir zum Beispiel so aus:

    In Sperrrichtung zeigt es nichts an

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    und in Durchlassrichtung die Durchlassspannung von 0,663V

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Die eine Diode, die ich in diesem Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. hier getauscht habe, hatte z.B. eine Anzeige von 0,03V in Durchlassrichtung, was für eine Diode nicht so sein sollte.

  • Ach Guck da... Mein T7 Tester kann Dioden testen...

    Eine neue 1n4148 wird mit Diode uf: 720mv angezeigt.

    Die Defekte würde als 0.56 Ohm Widerstand angezeigt...

  • Die Diode ist getauscht.

    Das Problem mit dem Hellgrauen Bildschirm besteht weiterhin, aber der 7406 wird nicht mehr heiß!

    Den 7406 habe ich durchgezauscht und auch im TLL getestet. Der ist noch OK!

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  • Den 7406 habe ich durchgezauscht und auch im TLL getestet. Der ist noch OK!

    Das glaube ich erst, wenn er im C64 noch funktioniert. Ich würde einen frischen einsetzen.

    Gut, 7406 wird nicht mehr heiß. Ich hab mir heute nochmals den Thread ein wenig durchgelesen. Da gab es wohl anfangs ein Problem mit dem Reset, da ist auch der 7406 beteiligt. Was sagt Pin 40 der CPU beim Thema Spannungsmessung?

  • Da habe ich einen neuen reingetan. Der "alte" soll aber auch noch ok sein.

    Die CPU sagt

    5.15 Volt

    Und das Logic Probe:

    Erst Low dann High

    So wie es sein soll.

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  • So, hier ein paar Werte

    Nmi pin 4 hat 5,12 Volt

    Irq Pin 3 hat ebenfalls 5,12 Volt

    Pin 5 hat 2,3 volt

    Auf Pin 26 also p3 ist nur für den Bruchteil einer Sekunde was los, dann schaltet das Logo Probe alle Leds ab 🤔

    Das sindalte werte, neue gibt es später.

    Ja, der reset ging ja vorher auch schon wieder. Nur der 7406 wurde ja sehr warm .

    Ich teste nachher nochmal die PLA CPU und den Vic durch.

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  • Im Testboard getestet und für OK befunden (Vom KungFuFlash Giana Sister geladen)

    7406

    CPU

    PLA

    VIC Keramik

    CPU 8500

    VIC 2 Rev 5

    Mit der CPU 8500 bekomme ich nun IMMER einen Hellgrauen Biuldschirm

    Wenn ich den VIC2 Rev 5 einstecke, bekomme ich NUR BlackScreen.

    Also den Keramic VIC zurückgesteck und: hellgrau...

    Ich bin ja geneigt zu sagen, das das auch an dem Sockel liegt. Der sieht so oder so komisch aus. Das ist kein Doppelfederkontakt Sockel. Der hat eher Vertiefungen.

    Da ist aber noch mehr im Argen...


    Das Logic Probe sagt zu der CPU:

    Pin 1 bis 20 High

    Pin 21 Low auch im testboard Low

    Pin 22, 23, 25, 27, 28,29,30,31,32,33: High

    Im Vergleich zu dem Testboard sind folgende Pinsan der CPU auf Low

    Pin 24: Low der sollte High sein


    *** PIN 26 - da ist gar nichts ***


    Pin 34 low soll: high D3

    Pin 35 low soll: high D2

    Pin 36 low soll: high D1

    Pin 37 low soll: high: D0

    Pin 38 bis 40 sind High

    Pin 40 erst low dann high


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  • Was sagt das Logicprobe (oder Oszi) zu den CPU-Pins /NMI, /IRQ, AEC, BA?

    Pin 2 ("RDY" bzw. "BA") fehlt noch.

    Pin 34 low soll: high D3

    Pin 35 low soll: high D2

    Pin 36 low soll: high D1

    Pin 37 low soll: high: D0

    Das kannst du mit dem Logicprobe nicht vernünftig testen.

    Pin 24: Low der sollte High sein

    Das ist Port-Pin tP5, das ist erst mal unwichtig.

    *** PIN 26 - da ist gar nichts ***

    Das ist Port-Pin P3 - ebenfalls derzeit unwichtig.

    Pin 39 und 1 sollten nicht "H" sein. Was misst du da für eine Spannung? Da muss ein Takt anliegen, müssten so um die 2 V sein.