250466 mit Black Screen dubios

Es gibt 332 Antworten in diesem Thema, welches 24.078 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (11. Oktober 2022 um 06:34) ist von Dcobain.

  • kann ich für den 556 PC auch einen:

    NE 556 N einsetzen?

    Das ist ja ein :

    NE 556 DIL Dual bipolar Timer-IC

    556 ist doch 556, oder?

    LG

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    Einmal editiert, zuletzt von Dcobain (4. September 2022 um 20:25)

  • Sooo... spaßeshalber Mal einen Reset Taster angelötet...

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    Was soll ich sagen...

    Da kann ich den auch ein und ausschalten, um den hellgrauen Bildschirm zu bekommen.

    Gedrückt halten - einschalten - warten - loslassen= black Screen

    Nocheinmal auf den Reset-Knopf drucken =hellgrauer Bildschirm.

    Jetzt kommt's:

    Nach zwei Minuten geht das mit:

    Gedrückthalten - einschalten - loslassen = hellgrauer Bildschirm.

    Nach drei Versuchen , alle mit dem gleichen Ergebniss, habe ich abgeschaltet.

    Zu diesem Zeitpunkt hat der 7406 bereits unangenehme 42 Grad!

    Da kann was nicht stimmen!

    Im Testboard hat der nur 28 Grad nach 10 Minuten!

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  • Zu diesem Zeitpunkt hat der 7406 bereits unangenehme 42 Grad!

    Das ist deutlich zuviel. Der sollte garnicht warm werden (also nur knapp über Raumtemperatur)

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  • Hatte ich das erwähnt:

    Egal mit welchem "Trick" ich den Hellgrauen Bildschirm bekomme:

    Die ersten 4 bis 6 Male Einschalten kommt IMMER ein Black Screen.

    Aber egal... erst ist der 7406 an der Reihe.

    Da werde ich die Spannungen mit denen aus dem Testboard vergleichen.

    Zuviel Wärme kann doch hier nur durch zuviel Strom kommen, oder ?

    Na, oder durch einen Kurzschluß...

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    Einmal editiert, zuletzt von Dcobain (8. September 2022 um 07:48)

  • Ich habe ein wenig gemessen und bin doch erstaunt...

    Versorgungsspannungen am 7406:

    7406 aus dem 466er - defekt -

    Pin.:

    1. 2,815 Volt 14. 5,13 V

    2. 5,04v 13. 1,7v fallend auf 1,63 Volt

    3. 1,88v 12. 102,6 mV

    4. 2,59v 11. 2,16v

    5. 03.0 mV 10. 101 mV

    6. 5.12v 9. 02.8 mV

    7. 01.3 mV 8. 5.12 V

    Der Gegentest:

    7406 aus einem 250425 Testboard - Board OK

    1. 43,5 mV 14. 5.10v

    2. 5,10 v 13. 41,8 mV

    3. 1,806 V 12. 5,1 v

    4. 2,63v 11. 5,07v

    5. 0,37mV 10 52,3mV

    6. 0,01mV 9. 0,39mV

    7. 0,01mV 8. 5,1v


    Kontakt vom 7406 zur CPU auf den Pins 466er defekt

    7406 CPU

    Pin auf Pin

    2 6

    6 4

    7 21

    8 40

    14 6

    Als Gegentest steht mir ein defektes (CIA 1 wird heiß + gar kein Bild ) 466 er Board zur Verfügung. 7406 und CPU sind nicht gesockelt.


    7406 CPU

    PIN PIN

    2 6

    2 21

    2 30

    2 33

    2 37

    6 4

    7 6

    7 7

    7 21

    7 30

    7 33

    7 37

    8 40

    14 6

    14 37

    Da fehlen jetzt einige Pins an der CPU...

    Da dachte ich mir, das könnte daran liegen, das keine ROMs drin sind...

    ...ne das war es auch nicht. Auch mit ROMs bekomme ich dieses schlechte Ergebniss.

    Warum hat, als Beispiel Pin 14 zu Pin 6 Kontakt, aber nicht zu Pin 37...?

    Defekte Durchkontaktierung? Lötbrücke?

    Auch die Vwersorgungsspannung ist sowas von unterschiedlich...

    Da hilft doch fast nur noch Sockel raus und drunterschauen...

    Oder hat jemand eine andere Idee?

    Beste Grüße!

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  • Bevor ich die auslöste:

    Ich bin etwas verwundert über die unterschiedlichen Ergebnisse von den Boards.

    Das 466 scheint Kontakte vom 7406 zur CPU zu haben, welche das 250425 nicht hat?

    Ich habe die Kontakte extra nocheinmal nachgemessen, nicht das ich da Mist gemessen habe.

    Aber das stimmt so, und die Boards sind nicht verbaut.

    Kann das an einem IC liegen, der das Signal durchschleift?

    Ja... Ich habe die Schaltpläne nicht im Kopf, ich kann die aber auch nicht gut lesen, wenn ich ehrlich bin.

    Der 7406 und der 556 gehören ja zusammen, spinnt der 7406 so herum wenn der 556 kaputt ist?

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  • Klar.. wenn man darüber nachdenkt fehlt dem 466er ja die ganze Baugruppe der RAMs 🙄

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  • Das 466 scheint Kontakte vom 7406 zur CPU zu haben, welche das 250425 nicht hat?

    Der 7406 ist ein Inverter, genauer 6 Inverter. Die machen aus einem LOW-Pegel (0V) ein HIGH (5V) und umgekehrt. Wenn der 556 (das sind zwei 555-Timer in einer Schachtel; einer für RESET, einer für NMI) "auslöst", gibt er am Ausgang ein HIGH und ein Inverter des 7406 macht daraus ein LOW. Das hängt an Pin 40 der CPU, denn damit wird beim Einschalten als auch beim RESET-Knopf drücken ein RESET ausgelöst. Das ist beim 425 auch so.

  • Der 556 ist getauscht, bringt aber keine Besserung.

    Dafür habe ich jetzt auf dem 7406 mehr Strom und er wird weiterhin sehr schnell sehr warm.

    7406 u8

    5,07. 5,12

    5,07. 5,07

    1,89. 104,2 mv

    2.58. 5,05

    0,31. 104,7mv

    5,12. 0,31

    0,31. 5,12

    Nebenbei:

    Die Elkos geben zuwenig Spannung aus, denke ich:

    466er

    1000uf 20,2 Volt

    2200 uf 11,48 Volt

    470uf. 14,14 Volt

    VR 1

    20,0 / -0,05 / 12,04

    VR2

    10,44 / -0,07 / 4,98

    Meine anderen Boards geben aus:

    1000uf. 23,3 / 23,08

    2200uf. 11,48 / 11,85

    470 uf. 15,57. / 16,35


    VR 1 7812

    23,9 / -0,12/ 12,08

    VR2

    11,87 / -0,13 / 5,11


    morgen dann den 1000uf tauschen,

    Den 7406 Sockel auslöten

    Den 373 Sockel und tauschen

    Dann kommen 2114 und 4066 auch gleich dran, dann haben alle Sockel

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  • Das reset Signal an der CPU an Pin 40 ist weiterhin ok

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  • Auch die Vwersorgungsspannung ist sowas von unterschiedlich...

    Wieso?

    7406 aus dem 466er - defekt -


    Pin.:


    1. 2,815 Volt 14. 5,13 V

    7406 aus einem 250425 Testboard - Board OK


    1. 43,5 mV 14. 5.10v

    Ich behaupte, die ist im Rahmen der Messungenauigkeit sogar EXAKT gleich.

    Die Elkos geben zuwenig Spannung aus, denke ich:

    Elkos geben keine Spannung aus, das sind passive Bauelemente.

    Wenn irgendwas mehr Strom zieht ist klar, dass die Spannung am Elko einbricht.

    morgen dann den 1000uf tauschen,

    Kannst knicken, ist vergeben Liebesmüh.

    Den 7406 Sockel auslöten

    Genau das.

    Den 373 Sockel und tauschen

    Kann warten. Wenn der 7406 heißt wird, erst mal den.

  • Die Elkos sind okay. Der 470µ ist nicht gegen Masse zu messen, der gehört zur Spannungsverdopplung, damit der 7812 genug Saft hat. Da dieser am Ausgang 12 Volt liefert, ist das offenbar der Fall. Der bräuchte auch nur 15 Volt am Eingang, um sicher zu regeln, du hast 20. Alles zwischen 15 und 30 ist da okay.

  • kinzi

    Ich hatte ja gemessen:

    1. 2,815 Volt 14. 5,13 V

    Und am Testboard

    1. 43,5 mV 14. 5.10v

    Wieso habe ich an Pin 1 so unterschiedliche Werte?

    5,13 oder 5,10 ist Tolleranz.

    Ist schon Blöd wenn man was repariert (versucht) aber nicht genau versteht was die einzelnen Bauteile machen.

    Aber ich lerne ja noch.

    Dake für eure Hilfe!

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  • Die 7406 sind nicht gleich beschaltet beim 466 und 425. Also die machen das gleiche, aber die Pins sind nicht 1:1 übertragbar, also vom Layout der Boards her.

    Die Messwerte kannst du also nur zwischen gleichen Boards vergleichen.

    Das erklärt auch die "fehlende" Verbindung zur CPU bei der 425. Die ist nur an einem andern Pin des 7406.

  • Wieso habe ich an Pin 1 so unterschiedliche Werte?

    Pin 1 ist nicht "die Versorgungsspannung", das ist Pin 14.

    Auch die Vwersorgungsspannung ist sowas von unterschiedlich...

    Darauf bezog sich meine Antwort. Die Versorgung ist Pin 14. Und die ist absolut gleich.

  • Hätte ich auch im Pinout sehen müssen


    Für was steht Vcc?

    Voltage at the common collector

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  • Mit VCC wird traditionell die Versorgungsspannung in der Transistor-Transistor-Logik (TTL) bezeichnet. Ein IC besteht grob gesagt aus vielen Transistoren und die Kollektoren hängen (so ziemlich alle) am Pluspol, die Emitter (da: VEE) am Minuspol. Bei FET-basierten ist es dann entsprechen VDD (Drain) und VSS (Source).

  • Ohne CPU wird 7406 nicht mehr heiß und auf p13 so'n nun 5.13 v

    Später geht der Sockel raus...

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  • Das sollte es sein:

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    U8 hat Kontakt von p2 zu p14

    Und zu cr 9 und 12

    Auf meinem anderen 466er hatten die vier cr 13/14/15/16 Kontakt zueinander.

    Nachdem ich das ganze Board gerade gebogen habe, hatte ich auch hier keinen Kontakt von p2 zu p14

    Ich bin also von falschen Tatsachen ausgegangen.

    Alternativ kann man das Board Mal gehen Licht halten. Dann sieht man ohne den Sockel, wohin die Leiterbahnen gehen 😉

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