250466 mit Black Screen dubios

Es gibt 332 Antworten in diesem Thema, welches 23.995 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (11. Oktober 2022 um 06:34) ist von Dcobain.

  • Wäre es denkbar, das ggf. einer der Betagten Elko's einen "Durchschlag" hat, sodass hier eine Phantomspeisung, sprich Spannungsverschleppung entsteht? :idea:

  • Wäre es denkbar, das ggf. einer der Betagten Elko's einen "Durchschlag" hat, sodass hier eine Phantomspeisung, sprich Spannungsverschleppung entsteht? :idea:

    Geht deine Idee auch auf, wenn man berücksichtigt, dass diese sog. "Phantomspeisung" nur auftritt, wenn der CPU gesteckt ist? Ich hab echt nur minimale Fachkenntnisse, deshalb frag ich nochmal nach.

  • Grundsätzliches:

    Da alle ICs miteinander verbunden sind, ist es schwierig, bestimmte Fehler zu bestimmen. Es gibt "Wechselwirkungen" untereinander...

    Bei defekten Elko's, wie zB "Trockenen" oder "auslaufenden" respektive "fast kurzgeschlossenen" Elko's kann alles mögliche auftreten.

    -> Der C64 startet 1A, läuft eine Weile, und wird dann "Instabil", stürtzt ab, hängt, etc.

    -> Boot Screen kommt mnachmal beim Einschalten, mannchmal nicht

    -> Screen Garbage - Artefakte auf dem Screen, wirres Zeug, Buchstabensalat, etc.

    In DEINER Situation mit der 250466er wird der Reset von irgendwo, irgendwie "beeinflusst"; die Frage aller Fragen ist jetzt halt -> von wo?!?

    Mögliche Kandidaten sind:

    - CPU, PLA

    - VIC

    - Bad RAMs

    - defekte 4066er

    - NVRAM

    - was ich vergessen habe...

    Man kann Faktisch nur nach dem Ausschlussverfahren vorgehen, was "kinzi" so schön erklärt :thumbup:

    Bitte warten Sie - ich prüfe.....


    .

  • - VIC

    Nein, der hat keinen /RESET-Anschluss.

    - Bad RAMs

    Nein, die hat keinen /RESET-Anschluss.

    - defekte 4066er

    Nein, der hat keinen /RESET-Anschluss.

    - NVRAM

    NVRAM gibt es im C64 nicht. :gruebel

    ALso wie vermutet kein Einfluss mein Phänomen zu erkennen für mich.

    Eher nicht die Ursache.

    Hast du die CPU selbst gesockelt?

  • Hast du die CPU selbst gesockelt?

    Nein, dass war das Werk eines Vorgängers. So wie auch CIA1, CIA2, KERNAL, BASIC und PLA. (SID allem Anschein nach schon ab Werk gesockelt.) Aber rein optisch hat derjenige gute Arbeit geleistet, soweit sich das sagen lässt.

    Ich hab ja auch jeden(!) Sockelkontakt vom CPU-Sockel durchgeklingelt auf Verbindung zur Resetleitung, ohne Erfolg. Und alle Spannungen an jedem CPU-Sockel-Kontakt geprüft (also ohne gesteckte CPU), ob mir da irgendwas auffällt.

  • Interessanter Thread. :popcorn:

    Mit dem Resetkreis würde ich mich nicht weiter beschäftigen. 3,06V sind zwar ein bisschen wenig, aber eindeutig "high".

    Zu CR2: die macht die Motorspannung für Kassette. Die hat garantiert nichts mit deinem Problem zu tun.

    Die würde dir maximal bei Kurzschluss die 9V runter ziehen, wodurch der VIC zu wenig Spannung bekommen könnte.

    Aber da würde wahrscheinlich eher der R2 aufbrennen.

    Reparaturtipps auf eigene Gefahr! Ihr seid alt genug, um zu wissen, was Ihr tut. :wink:
    Strom macht klein, schwarz und hässlich. :strom:

  • Mit dem Resetkreis würde ich mich nicht weiter beschäftigen. 3,06V sind zwar ein bisschen wenig, aber eindeutig "high".

    Mag sein, aber warum geht die 5V runter , wenn die CPU gesteckt ist?

    Oder habe ich da etwas falsch interpretiert?

    Ein wirklich interessanter Thread

    Das Drachenboot liegt schon am Strand.

    Die Königin sie zittert.

    Und wenn der Wind die Segel bläht,

    dann hab ich Blut gewittert.

    Einmal Wikinger immer Wikinger.

  • Mit dem Resetkreis würde ich mich nicht weiter beschäftigen. 3,06V sind zwar ein bisschen wenig, aber eindeutig "high".

    Doch, ein ein sehr hochohmiger Pull-Up könnte eventuell dazu führen ...

    • Pull-Up kaputt;
    • kalte Lötstelle;
    • korrodierte Leiterbahn;
    • ... ???

    elwee Miss mal den Widerstand der Leiterbahn vom Pull-Up zum IC-Sockel der CPU.

  • Es geht nicht um den "Resetkreis" an sich, wenn ich da sagte, das die ICs direkten Einfluss darauf haben - das die zum Teil nicht an der Reset Line angeschlossen sind, ist mir klar :thumbsup:

    Ach - äh.... "NVRAM" :facepalm:ich meinte das hier:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    -----

    Genauso, wie mitunter das/die 4066'er herum zickt/en, gerade wenn die "MOS" Versionen verbaut sind, da diese nicht Fehlerfrei sind ;)

    Oft genug wurden die "MOS" IC Versionen gegen Neue anderer Hersteller getauscht, und siehe da - funktioniert wieder 1A der Kleine, aber das nur am Rande.

    -----

    Bei einem MEINER C64 war das gleiche Fehlerbild -> Schwarzes Bild, mal ein Streifen da, mal nicht. Ursache waren -> schnöde Kontaktfehler :X :rolleyes:

    Wo? Am Sockel und am Poti:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    -----

    Der Sockel sowie die Pin's am IC wurden gereinigt, und das Poti ebenfalls; kennt man ja von alten Poti's - knarzen, kratzen, Kontaktfehler aufgrund dessen, das der "Schleifer" oxydfiert ist, und kaum bis keinen kontakt hat.

    -----

    btw - wurde bei der Gelegenheit gleich getestet, ob das "NEC" RAM mit xxxx-20 läuft, da die Spezifikation ab -30 vorsieht.

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  • Hier eine kleine Auflistung, WAS alles möglich ist:

    Zitat
  • Ach - äh.... "NVRAM" :facepalm: ich meinte das hier:

    Das ist das Farb-RAM.

    Genauso, wie mitunter das/die 4066'er herum zickt/en, gerade wenn die "MOS" Versionen verbaut sind, da diese nicht Fehlerfrei sind

    Die 4066 gibt es nicht von MOS.

    Von MOS waren teilweise TTLs (74245, 7406, 7408, 74257, 74258) mit zweifelhafter Qualität verbaut, aber nicht der 4066.

    Es geht nicht um den "Resetkreis" an sich, wenn ich da sagte, das die ICs direkten Einfluss darauf haben - das die zum Teil nicht an der Reset Line angeschlossen sind, ist mir klar

    Doch, es geht um den Resetkreis, weil dieses Signal nicht so ist, wie es sein soll. Und die Leitung beeinflussen kann nur, was daran angeschlossen ist. Außer natürlich, es gibt einen Schluss auf Leitungen anderer, nicht beteiligter Bauteile.

    Das Ziel sollte doch sein, halbwegs systematisch vorzugehen. Das /RESET-Signal ist nicht, wie es sein soll. Die 3,x V mögen theoretisch genug sein, doch wenn deswegen die Reset-Flanke z. B. zu wenig steil ist, wird die CPU vielleicht nicht korrekt zurückgesetzt. Daher ist dieses Signal zuerst einmal in Ordnung zu bringen, dann macht eine weitere Suche Sinn.

  • Und hier einige Info's zu den leider zu oft auftauchenden "Blank Screen's":

    Zitat
  • Hier eine kleine Auflistung, WAS alles möglich ist:

    Und das soll er jetzt alles durcharbeiten, oder wie? :nixwiss::gruebel

    Ich kann dir ein PDF mit der Originalausgabe von "Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen." schicken, da steht auch drin, was im Körper alles sein kann. Trotzdem wird der Arzt dich bei Halsschmerzen nicht am Bliddarm operieren, sondern zuerst die Halsschmerzen in Angriff nehmen; selbst wenn der Blinddarm dann auch nicht in Ordnung sein sollte.

  • Zitat

    Das Ziel sollte doch sein, halbwegs systematisch vorzugehen. Das /RESET-Signal ist nicht, wie es sein soll. Die 3,x V mögen theoretisch genug sein, doch wenn deswegen die Reset-Flanke z. B. zu wenig steil ist, wird die CPU vielleicht nicht korrekt zurückgesetzt. Daher ist dieses Signal zuerst einmal in Ordnung zu bringen, dann macht eine weitere Suche Sinn.

    Full Ack!

    Da _RESET nur sein Verhalten ändert, sobald die CPU steckt, liegt es nahe, das an einem der Eingänge ein falsches Signal anliegt, respektive falsch interpretiert wird.

    Ich habe jetzt nur ein ziemlich schlechtes Schematic von der 250466 - was ist mit Q3? Der ist ja dem 7406 Eingang vorgeschaltet?

    btw - soll keiner das jetzt "abarbeiten"! Das dient als Hilfe zur Fehlersuche.....

    Im Groben gibt es zuviel Unbekannte, die eine GENAUE Diagnose so nicht zulassen!!!

    - Elko's

    - IC Sockel

    - Verbaute ICs

    - Korrodierte Kontakte

    Eines weiss ich aus Erfahrung mit Sicherheit -> in 9 von 10 Fällen sind es Kontaktfehler und/oder Unterbrechungen - wo auch immer....

    Wenn zB die Elko's nicht mehr einwandfrei arbeiten (i.e. Trocken), dann halten sie Störungen von anderen Bauteilen und Peak's nicht mehr ab; und auch möglich - höherer Spannungsabfall unter Last, gerade bei "Peak's".

  • was ist mit Q3? Der ist ja dem 7406 Eingang vorgeschaltet?

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Nein, der ist parallel zum 7406 geschaltet und macht den Reset für Geräte am CBM-Bus (/EXTRESET). Selbst wenn Q3 durchlegiert wäre, sind da 3k3 dazwischen. Außerdem ist das Problem mit den 3,x V ja hinter dem 7406, bei /INTRST = /RESET der CPU.

    Und wie schon ein paar Mal geschrieben: Der 7406 selbst liefert kein "H", der kann nur gegen GND schalten.

    Es wären zuerst einmal der R36 (bzw. dessen Pendant im Widerstandsnetzwerk) zu prüfen:

    Pull-Up kaputt;
    kalte Lötstelle;
    korrodierte Leiterbahn;
    ... ???

    Aber ich habe bei der ganzen Diskussion hier leider den Überblick verloren, was elwee schon gemacht hat und was nicht.

  • Konntest du den Pull-Up mal messen?

    Bisher noch nicht. Wollte mir erstmal Ersatz für den SIP6 suchen. Hab deine Behelfsidee zwar gelesen, aber erstmal nicht als notwendig erachet. Wenn ich kein Ersatzteil auftreiben kann, komm ich darauf nochmal zurück.