Interessant finde ich bei 2:30 den Satz: "Hochauflösender monochromer 15"-Grafikbildschirm mit 1024*800 Bildpunkten und 128 KB Bildschirmspeicher für Bitmapping-Mode".
Im Commodore 900 steckt doch der Videochip des 128er drinn, der dort erst mit 16 und dann mit 64 KB ausgliefert wurde. Ich habe noch nicht davon gehört, dass man einen 128er auf 128 KB Grafikspeicher aufrüsten könnte. Und was würde das bringen? Schnellere Darstellung? Höhere Auflösung? Mehr Farben? 
Im Commodore 900 steckt doch der Videochip des 128er drinn, der dort erst mit 16 und dann mit 64 KB ausgliefert wurde. Ich habe noch nicht davon gehört, dass man einen 128er auf 128 KB Grafikspeicher aufrüsten könnte. Und was würde das bringen? Schnellere Darstellung? Höhere Auflösung? Mehr Farben?
Höhere Auflösung: Für die 1024x800 Pixel des C900 brauchst du halt 100 KB, also muss der Rechner mit 128 KB Video-RAM ausgestattet werden.
Dass jemand je versucht hätte, einen C128 mit 128 KB Video-RAM auszustatten, habe ich nie gehört. Aber eigentlich eine lustige Idee. Allerdings müsste die C900-Auflösung ja eigentlich Interlaced sein, oder? Zumindest im C128 sind alle vertikalen Auflösungen größer als 350 Zeilen Interlaced. Secret Weapons of Commodore spricht aber von "1024x800 monochrome (72Hz refresh on the monitor)"?
Im Commodore 900 steckt doch der Videochip des 128er drinn, der dort erst mit 16 und dann mit 64 KB ausgliefert wurde. Ich habe noch nicht davon gehört, dass man einen 128er auf 128 KB Grafikspeicher aufrüsten könnte. Und was würde das bringen? Schnellere Darstellung? Höhere Auflösung? Mehr Farben?
Laut http://cbmmuseum.kuto.de/zusatz_8563_vdc.html ist es genau andersrum - im 128er steckt der modifizierte Grafikchip des 900
@der Schnippe: Die Frage bleibt aber, was denn genau modifiziert wurde. Die Adressierung von 128 kB Speicher könnte ja auf 64 kB reduziert worden sein. Das wäre eine Modifikation.
Die Frage sehe ich hier aber so nicht 
Es ging ja eher darum wieso man einen 128er nicht auf 128KB aufrüstet - was eben mit dem im 128er verbauten Chip nicht geht (würde ich jetzt mal so sagen)
Naja, es wäre die Erklärung, warum 128 kB nicht funktionieren würden. Vielleicht geht es ja doch, aber die Aufrüstung ist komplizierter als von 16 kB auf 64 kB aufzurüsten.
im 128er steckt der modifizierte Grafikchip des 900
Hier wurde Bil Herd falsch verstanden, wie ein Blick in den C900-Schaltplan zeigt. Der VDC stammt aus dem 900er-Projekt, sollte aber nie in den Rechner- da steckt ein normaler 'dummer' 6845 drin. Der VDC war für billige grafikfähige Terminals auf 6502-Basis gedacht (der C900 war ja ein Multi-User-System). Wenn man sich den Bus des Z8000 ansieht, wäre da eh kein taktsynchroner Betrieb möglich- es hätte dieselben 'Drehtür-Probleme' gegeben wie beim 128er. Die einzige 'Modifikation' war, den Chip erstmal fertig zu entwicheln.
Vergleiche dazu auch den C64-80 als Vorläufer: große Tastatur, 80-Zeichen-Schirm (nur Text) mit 6545... da ersatzweise ein 6508 statt 64K RAM, den VDC als Videochip, unnötigen IO weg... fertig. Es gab auch mal eine Diskussion, ob der MOS-6545 im C64-80 bereits den Memory-Block-Transfer wie im VDC beherrschte.
Was sind den die Unterschiede zwischen 6845 (gibt es ja von diversen Herstellern) und MOS 6545?
Und wie soll der VDC dann 128KB Ram ansprechen?
Was sind den die Unterschiede zwischen 6845 (gibt es ja von diversen Herstellern) und MOS 6545?
Wenige, oft kann man einen 6845 statt einem 6545 verwenden.
Interessant finde ich bei 2:30 den Satz: "Hochauflösender monochromer 15"-Grafikbildschirm mit 1024*800 Bildpunkten und 128 KB Bildschirmspeicher für Bitmapping-Mode".
Ich verstehe das eher so, dass der Framebuffer im Monitor steckt, nicht im Rechner. Das hat Commodore beim A2024 ja auch so gemacht.
Was sind den die Unterschiede zwischen 6845 (gibt es ja von diversen Herstellern) und MOS 6545?
Wenige, oft kann man einen 6845 statt einem 6545 verwenden.
Ja, das habe ich mir schon gedacht, da ich bereits die Commodore MDA-Grafikarte aus dem Commodore PC 10 sowohl mit 6845 und 6545 bestückt gesehen habe. Aber vielleicht haben die 6845 je nach Hersteller auch einige Besonderheiten/Abweichungen untereinander.
Aber vielleicht haben die 6845 je nach Hersteller auch einige Besonderheiten/Abweichungen untereinander.
Da musst du suchen gehen... Es gab da Unterschiede, aber sie waren klein.
Aber vielleicht haben die 6845 je nach Hersteller auch einige Besonderheiten/Abweichungen untereinander.
Da musst du suchen gehen... Es gab da Unterschiede, aber sie waren klein.
Hier die Diskussion von August 2013. Es ging also um eine 80-Zeichen-Karte, nicht den Videoteil des C64-80... my bad. Nichtsdestotrotz zeigen beide Geräte, daß man 'schlanke' 80-Zeichen-Lösungen weit unterhalb der CBM-II und 8296-Dickschiffe im Blick hatte. Natürlich _hätte_ man auch die C900-Zentraleinheit in weitere Custom Chips zusammenfassen können- wie es später beim Amiga ja auch gemacht wurde. MOS schien mit 6508mod, Floppy- und DMA-Controller bereits ganz gut ausgelastet zu sein. Immerhin lief nebenher noch der 128er, diverse Chips für C64 und 1541 wollten auf HMOS umgezogen werden, und ganz nebenbei werkelte Braunschweig am PC-10...
Quote from Bil Herd auf cbm-hackers
Quote from Ruud Baltissen auf cbm-hackersDisplay MoreCode
- Thank you! I had a look at it and couldn't understand one thing: how
- can I write to the video memory? I'm used to schematics where either
- the the processor can read from/write to the video memory to the
- 6x45 can read from it.
- MA0..13 are outputs of a counter that cannot be set to a certain
- value by the user, that is, AFAIK. If it can, OK, but then I still
- imagine that, for example, clearing a screen is a time consuming
- bussiness.
- I hope that I'm wrong and missed something. I'm looking forward to
- comments!
Quote from André Fachat auf cbm-hackersDisplay MoreCode
- I think the card is using the "transparent addressing mode" (which I though was only for Rackwell 6545, but obviously now also for Commodore 6545-1). It is similar to how the VDC in the C128 works. Probably Commodore did the 6545-1 as a step inbetween the original 6545 and the VDC.
- The CRTC keeps an address in two registers, and strobes RA4 when it thinks the transfer (read or write) should be done (either phi1 or outside the display area). The CPU acknowledges it with an access to the (nonexistant) Register 31, then the CRTC increases this address by one for the next access.
- So the CRTC creates the video address, and the timing, but the actual data transfer must be done outside the CRTC (as fits with the CRTC philosophy to onyl handle the addresses). This is done with the two '374 on the top left next to the ROM on the second page of the schematics.
- The only problem (or maybe not looking at how how it's implemented in the VDC) is that there is no block transfer within video memory in the CRTC, so scrolling must be awfully slow.
- See more on that mode here:
- http://www.6502.org/users/andre/hwinfo/crtc/diffs.html
- André
I also have some schematics (including the Hi-res card) and design documents here for the C900 if it is of interest:
