vc20 in schwarz weiß

Es gibt 90 Antworten in diesem Thema, welches 15.772 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (15. September 2022 um 13:33) ist von Asklia.

  • Verständnisfrage: Wenn das Videosignal derart empfindlich ist und der Quarz driftet bzw. driften soll, wiese fällt das nicht wesentlich häufiger bei den C64ern auf?

  • Verständnisfrage: Wenn das Videosignal derart empfindlich ist und der Quarz driftet bzw. driften soll, wiese fällt das nicht wesentlich häufiger bei den C64ern auf?

    Quarze sind sehr stabil und genau, in der Gegend von 1 PPM oder so. Deshalb nimmt man die ja.

  • hat aber einen 4,433618 Quarz

    Glaube ich nicht. :)

    (Wird noch durch ein Flip-Flop durch zwei geteilt)

    Aber unabhängig von der Frequenz des Quarzes - das Datenblatt redet ja nicht von einem Quarz oder einer sonstigen Taktquelle, sondern von einem Takt am VIC-Eingang. Den würde ich mal messen (lassen) wollen.

  • Glaube ich nicht. :)

    Ist aber so. :tong:

    Ist aber vermutlich nicht original, weil er in einem "Sockel" steckt.

    Aber unabhängig von der Frequenz des Quarzes - das Datenblatt redet ja nicht von einem Quarz oder einer sonstigen Taktquelle, sondern von einem Takt am VIC-Eingang. Den würde ich mal messen (lassen) wollen.

    Was versprichst du dir davon? Wenn der Quarz ein 4,433618 ist, wird am Eingang nichts anderes anstehen ...

    Mein Zähler misst dort aber die doppelte (8,8660), und das leider auch nur auf vier Nachkommastellen. Muss mal den Rigol anschmeißen.

  • Muss mal den Rigol anschmeißen.

    Sinnlos, der zählt nur zwei Nachkommastellen. Aber ich hab ja noch meinen tollen PIC-Counter! :smile:

    4.432,230 kHz

    (Ich weiß im Moment leider nicht, welche Toleranz der PIC-Counter hat. :sad: )

  • Was versprichst du dir davon? Wenn der Quarz ein 4,433618 ist, wird am Eingang nichts anderes anstehen

    Dann wäre der Trimmer, UB9 und UB10 unnütz.


    Mein Zähler misst dort aber die doppelte (8,8660)

    Dort = VIC? Das erkläre jetzt mal! :D

    Nur zur Klarstellung, wir reden hiervon:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    ja?

  • Dann wäre der Trimmer, UB9 und UB10 unnütz.

    Nein, wieso?

    Irgendwie willst du mich nicht verstehen ...

    An einem funktionierenden VC-20 ist am VIC-Takteingang 4,43361875 MHz zu erwarten. Sonst liefert der kein PAL-Farbbild. Da Quarze etwas Toleranz haben und altern können, gibt's den Trimmer.

    Dort = VIC? Das erkläre jetzt mal! :D

    Ganz einfach: Der Zähler zählt das, "was ihm am besten passt": Grundfrequenz, Oberton, ... Das kennt jeder, der einmal versucht hat, einen HF-Oszillator oder Sender mit einem Zähler abzugleichen. Das macht man nämlich nicht. Und daher zählt mein "Cub" (das ist ein Teil zum Messen von Frequenzen bis 2,8 GHz, mit 50 Ohm-Eingang) halt die doppelte.

    Nur zur Klarstellung, wir reden hiervon:

    Nein. Das ist der Plan der Urversion. Die CR-Version hat kein Flip-Flop mehr zum Teilen:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Der PAL-VIC will 4,433 MHz. Der NTSC-VIC will 14,318 MHz. Beide werden im CR ohne Teiler direkt vom Oszillator übernommen.

  • Die CR-Version hat kein Flip-Flop mehr zum Teilen

    Aaaah! Deshalb.

    Grundfrequenz, Oberton

    Wo misst dein Cub das Doppelte?

    An einem funktionierenden VC-20 ist am VIC-Takteingang 4,43361875 MHz zu erwarten. Sonst liefert der kein PAL-Farbbild. Da Quarze etwas Toleranz haben und altern können, gibt's den Trimmer.

    Ja, ja, alles glasklar. So muss es - zumindest laut Telefunken - am TV- bzw. Monitoreingang und damit am VIC-Ausgang resp dem Tv-Modulator-Ausgang sein. Die Frage ist doch hier aber, wie es am VIC-Eingang ist.

    Mit dem Trimmer kann ja auch 4,432xx oder 4,435xx oder irgendwas dazwischen eingestellt sein. Deshalb ist es eher zweitrangig, was auf dem Quarz steht, denn höchstwahrscheinlich hat wenigstens während des Zusammenbaus jemand mal am Trimmer gedreht und eine Frequenz eingestellt. Nur die ist interessant. (für mich)

    Deshalb ja meine ursprüngliche Frage:

    Meinst du, die 2.5kHz machen einen Unterschied?

    womit der Unterschied zwischen PAL-Norm (Telefunken-Patent) und 6561-Datenblatt von MOS gemeint ist. Wenn der - in der Praxis - gar nicht besteht, weil am VIC die genaue PAL-Norm-Frequenz und nicht die Datenblatt-Frequenz anliegt, wäre ja alles wunderbar und ich schweige still. Vom Aufdruck auf dem Quarz oder mit einem Blick in den Schaltplan lässt sich das aber eben nicht feststellen.

  • Also ich wüsste nicht, warum was anderes als exakt 4,43361875 MHz am VIC-Eingang anstehen sollte und wie der VIC diese andere Frequenz dann so um (z. B.) 2,5 kHz ändern sollte, dass die Trägerfrequenz wieder stimmt. Das ergibt auch keinen Sinn. Und genau so sieht es auch MOS im Datenblatt:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    (Quelle: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. )

    Das ist exakt die PAL-Hilfsträgerfrequenz, die da gefordert wird.

    [edit]

    Abgesehen von einem offensichtlichen Tippfehler, weil die zweite "3" fehlt.

    [/edit]

    Und ja, ich bin weiterhin der Meinung, 2,5 kHz spielen eine Rolle. Ich habe mich ja schon einmal mit dieser Frage beschäftigt, siehe zitierten Thread. Und bis ich anderes lese, gehe ich davon aus, dass die Angaben von einigen 100 Hz maximaler Toleranz beim Farbhilfsträger stimmen.

  • Abgesehen von einem offensichtlichen Tippfehler, weil die zweite "3" fehlt.

    Im Datenblatt? Ja also dann kann ich ja lange rechnen. :D

    Das sind aber eben die 2500 Hz Unterschied, denen ich nachgejagt habe.

    4.432,230 kHz

    Wären immerhin 1388 Hz Abweichung ... ich schweige nun :tanz:

  • Wenn es der von Sprut ist, unkalibriert: 0,005%

    Genau der ist es. Ein prima Teil. :thumbup:

    Das Problem ist aber nicht die Genauigkeit, sondern seine "Quantisierungsschritte" wegen der Timerauflösung.

    Ich habe es schnell mit einem Quarzoszillator verglichen:

    Nominal: 2,4576 MHz

    Gemessen: 2,457240 MHz

    Im Vergleich dazu die Messung am VC-20:

    Nominal: 4,43361875 MHz

    Gemessen: 4,432230 MHz

    Müsste man mal ausrechnen, was die "nächsten Nachbarn" von 4,43361875 beim PIC-Counter sind. :smile:

    Wo misst dein Cub das Doppelte?

    Am VIC-Eingang, wo definitiv 4,433 MHz anliegen.

    Der Cub hat einen 50 Ohm-Eingang. Den kann ich aber nicht direkt auf den VIC-Eingang hängen, logischerweise, dann prügelt der mir das Signal nieder. Also habe ich einen Oszi-Tastkopf genommen, der teilt dann aber 1:20.000 (1 MOhm zu 50 Ohm), das ist dann ein BISSI wenig für den Cub zum Zählen, und daher zählt der halt irgendwas. Hier "rät" er halt die doppelte (8,86 MHz).

    [edit]

    Wären immerhin 1388 Hz Abweichung ... ich schweige nun :tanz:

    Kuckst du diesen Beitrag, der kam nach deinem Post.

    [/edit]
  • Den kann ich aber nicht direkt auf den VIC-Eingang hängen, logischerweise, dann prügelt der mir das Signal nieder.

    Ich habe bisher nie vernünftigte Messungen am Quarz hinbekommen. Deshalb die Frage. Allerdings habe ich auch nur den (einfachen) PIC-Zähler. Die große Variante mit Amp und Vorteiler wartet mit vielen anderen Projekten schon lange auf Fertigstellung. :whistling:

  • Ich habe bisher nie vernünftigte Messungen am Quarz hinbekommen. Deshalb die Frage.

    Ja, am Quarz sowieso nicht. Da verfälschst du ja jedenfalls die Messung, selbst mit einem Oszi-Tastkopf, mit ein paar pF "verziehst" du den ja.

    Allerdings habe ich auch nur den (einfachen) PIC-Zähler.

    Am VIC-Eingang ist das auch kein Problem, da sind ja Gatter als Puffer dazwischen. Der PIC-Zähler arbeitet ja mit TTL-Pegeln.

    Die 50 Ohm vom Cub sind natürlich auch hier kontraproduktiv.

    Die große Variante mit Amp und Vorteiler wartet mit vielen anderen Projekten schon lange auf Fertigstellung. :whistling:

    Ja, das hatte ich auch irgendwann mal im Plan. Aber ... eigenes Handwerk ... :biggrin:

    Jetzt sollten wir aber langsam ...

    :zzt:

    ... bevor uns hier alle davonrennen - oder steinigen! :biggrin:

  • Sollte der Farbschwund daran liegen, gehört es ja zum Thema. Irgendwie. :)

    Werde morgen erstmal bei MOS vorsprechen und korrigiertes Datenblatt verlangen! :zeig:

  • Noch kein Erfolg: Das grössere Voltkack zeigt - nichts - an. Aber keine Sorge, da ist ein Takt, wie das kleine Messgeät brav anzeigt: 4.433 MHz. Auch

    mein Rigol Oszi zeigt die Wellenform, aber die gemsessene Frequenz leider nur auf 3 Stellen.

    Leider sind meine Messmittel damit erstmal erschöpft. Warum das Voltkack nichts anzeigt, keine Ahnung. Der Messbereich Auto oder manuell würde bis 40 MHz gehen.

  • Masse und Pin 38 oder 39 vom VIC. Oder der Ferritperle FB5 davor. Aber auch an Pin 1 vom 7402 misst das Voltkack nichts...

    Das Oszi zeigt den Takt sehr gut. Und auch das kleine Instrument zählt.