Hartnäckiger, schwer zu reproduzierender Grafikfehler bei ASSY250425 (NTSC)

Es gibt 105 Antworten in diesem Thema, welches 17.396 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (27. Juni 2020 um 13:32) ist von VomitOnLino.

  • Okay weiterhin sackt beim Formatieren einer Diskette die Spannung auf 10.9V ab. Das ist wahrscheinlich nicht so toll.

    Ich habe mal auf den Schaltplan geschaut und der Lese/Schreib Verstaerker nimmt auch diese 12V.

    Hat jemand damit Erfahrungen was ist eine Akzeptable Spannung fuer die 12V Schiene unter Last?

  • Ist es okay wenn beim Formatieren einer Floppy nur knapp 11 Volt da sind?

    Kann ich mir nicht vorstellen. Da ist ein Regler eingebaut, der konstant 12 V liefern soll. Wenn da was einbricht, ist ...

    • entweder was kaputt, das sehr viel mehr Strom als vorgesehen zieht,
    • oder das Netzteil hat einen weg.
  • ERFOLG!

    Folgendes gemacht:

    • 12v nochmal gemessen, wenn idle wars 12.01v, wenn man schrieb oder las stuertze es stark ab
    • also spannungsregler raus, der wars aber nicht, dann der gleichrichter, der auch nicht(!), dann die fetten Konsensatoren raus - Nein war es nicht. Dann am Trafo selbst nachgemessen.. 13.9v auf der Windung die den 12v Wandler versorgt. Das scheint mir zu wenig. Leider habe ich keinen anderen Trafo. Der andere ist fuer 220V. Also jetzt auf die Eile schnell zwei Schaltnetzteile rein die eigentlich fuer ein anderes gedacht waren
    • Siehe da jetzt kommt man bis zum Titel-bildschirm aber dann stuerzt es wieder ab
    • Dann als "hail mary" ein sehr kurzes (20cm) Kabel zusammengeloetet und siehe da: @CommieSurfer

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    PS: Die Demo laeuft jetzt auch im loop und scheint auch keine Probleme mehr zu haben. Villeicht lasse ich es jetzt einfach so mit den Schaltnetzteilen, sind war etwas ueber-dimensioniert aber kuehler ist es.

    FAZIT: Zwei Fehler ueberlagerten sich und machten die Fehlersuche wirklich grauenhaft. Zu langes (3m) IEC Kabel geht nicht zuverlaessig. Ist von eBay gekauft, wohl ein MIDI Kabel, glaube nicht nun das es IEC Kabel in dieser Laenge gab.

  • na das klingt doch gut. würde aber trotzdem den fehler im 1541 netzteil suchen rein Interesse halber. Die Schaltnetzteile haben dir zumindest gezeigt, dass hier tatsächlich 12v und nicht weniger liegen sollten

  • Zu langes (3m) IEC Kabel geht nicht zuverlaessig. Ist von eBay gekauft, wohl ein MIDI Kabel, glaube nicht nun das es IEC Kabel in dieser Laenge gab.

    Grad gestern hatten wir das Thema:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Unterstützt meine These ...

  • na das klingt doch gut. würde aber trotzdem den fehler im 1541 netzteil suchen rein Interesse halber. Die Schaltnetzteile haben dir zumindest gezeigt, dass hier tatsächlich 12v und nicht weniger liegen sollten

    Ich würde trotzdem noch die Stromaufnahme messen, weil das ist suspekt - der Trafo geht so gut wie nie kaputt. Vielleicht zieht was ordentlich Strom und das Schaltnetzteil hat halt mehr Reserve.

  • Zu langes (3m) IEC Kabel geht nicht zuverlaessig. Ist von eBay gekauft, wohl ein MIDI Kabel, glaube nicht nun das es IEC Kabel in dieser Laenge gab.

    Grad gestern hatten wir das Thema:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Unterstützt meine These ...

    Ich habe mal schnell das lange Kabel durchgemessen und zwar ist 3 (ATTN) nicht die Masse aber das Schild ist ueber das Kabel angeschlossen. Schild zu schild mit dem Multimeter = 2-3 Ohm. Aber das Schild ist NICHT an die Commodore Masse angeschlossen. So eine Leitung die unverbunden "in der Luft haengt" ist wahrscheinlich nicht so toll fuer EMF. ^^

    Ich habe die Stromaufnahme nochmal gemessen. Idle hat man etwa 370mA auf 5V und nur rund 140mA auf 12V.

    Die Trafospannungen habe ich vom Board abgetrennt gemessen. Die 5V Leitung sah normal aus mit etwa 9.7VAC aber die 12V Leitung mit 13.2 ~ 13.8VAC (schwankt) scheint mir zu wenig zu sein wenn ich ins Service Manual schaue wo die rede von 16VAC ist. Wir haben hier 100v Stromnetz. Ist das zu wenig? Aber warum stimmt dann die 5V Leitung?

    Ich wollte mal nachhoeren wie der Trafo klingt, ob etwas brummt oder knistert und hatte schon fast mein Ohr dran, aber da habe ich mich eines Besseren besonnen.

  • Wir haben hier 100v Stromnetz. Ist das zu wenig? Aber warum stimmt dann die 5V Leitung?

    Das könnte knapp werden. Was für Anzapfungen hat denn der Trafo in der 1541 auf der Primärseite? Ist da vielleicht noch eine unbeschaltete Leitung?

  • Nimm einen Schraubenzieher mit Kunststoffgriff als Verlängerung zum Ohr, dann passiert mix. :wink:

    Wegen Kabel: Hast du es aufgeschnitten? Sonst siehst du doch nicht, welcher Pin auf der Abschirmung hängt? Das kannst du doch nicht messen von außen? Mir kommt vor, ich habe die Problematik immer noch nicht verständlich beschrieben ... :sad:

  • Nimm einen Schraubenzieher mit Kunststoffgriff als Verlängerung zum Ohr, dann passiert mix. :wink:

    Wegen Kabel: Hast du es aufgeschnitten? Sonst siehst du doch nicht, welcher Pin auf der Abschirmung hängt? Das kannst du doch nicht messen von außen? Mir kommt vor, ich habe die Problematik immer noch nicht verständlich beschrieben ... :sad:

    Mhm? Ich glaube ich habe schon verstanden.

    Das Kabel hat zwei Enden. Krokodilklemme an die Abschirmung (um die Pins des Steckers herum) aussen das anderes Ende der Klemme ans Multimeter.

    Das andere Ende vom IEC Kabel ansehen und mit dem Multimeter-probe dann jede Verbindung kurz beruehren. Piepst es? Mit der Abschirmung aussen pieptst nur die andere Seite der Abschirmung.

    D.h. das Kabel ist zu allermindest nicht 6 sondern 7 Adrig, und wenn die Leute die das Kabel gebaut haben keinen totalen Mist gebaut haben (mutige Annahme, ich weiss) dann ist die 7te ader die die zwei schirme verbindet die Kupferhuelle ums Kabel. Koennte natuerlich auch einfach nur ein Kabel sein, aber das waere doch sehr eigenartig.

    Zu Gerrit:

    Der Trafo hat leider garkeine loet-zapfen und Kabelmaessig haengt nur das was verwendet wurde heraus also Live, Neutral und Erde. Auf der anderen Seite dann die 4 Kabel: 2x Orange 2x Blau. Ich habe mal jetzt das mit dem Schraubenzieher gemacht. Als Last habe ich einfach zwei alte 300Ohm, 10W Wiederstaende parallel geschaltet. Sollte ja reichen. Es knisterte im Trafo - oder es ist der Schraubenzieher. Wollte mein Ohr nicht naeher an die Krokodilklemmen mit der Netzspannung tun...

  • So will jetzt noch kurz "Closure" geben falls jemand diesen Thread liesst oder ähnliche Probleme hat.

    Das Absturzproblem hatte zweierlei Ursachen:

    • Das IEC Kabel war zu lang mit 3 Metern und auch nicht fuer den betrieb am C64 geeignet = Bitfehler
      • > Kaputte Sprites, Müll auf dem Bildschirm, und Abstürze des C64 oder 1541 Laufwerks(!) waren die Folge
    • Aufgrund der geringen Netzspannung von ~100V brach die 12V Leitung unter Last ein = Motor und OP-Amp betroffen
      • > Schreib und Lesefehler traten auf

    Ich habe jetzt noch mit einem 120V Spannungswandler den Trafo überprüft. Ist wohl OK.

    Habe die Schaltnetzteile fest eingebaut, Omron, kein China-mist. Die Platinen sind vom Gehaeuse mit 12mm Abstandhaltern (Plastik kein Metall!) und einer dünnen (~.7mm) PVC-Platte untendran getrennt, so dass kein Schraubenzieher oder Finger unabsichtlich reinfährt; sind am Gehäuse geerdet. Alles mit Molex-steckern angeschlossen. Der Trafo hat alle seine Kabel noch.

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Die Sicherung gegen eine kleinere, schnellere ausgetauscht weil jetzt braucht das 1541 ja nicht soviel Strom. (250V 3A > 250V 1.5A)

    Die dicken Elkos herunterdimensioniert so wie vom Schaltnetzteil Hersteller vorgeschlagen, an der stelle der alten Spannungswandler 2 Entstördrosseln (3A) eingelötet. Kühler auf die ICs drauf.

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Zu guter Letzt die "Front" des Laufwerks abgebaut und den Spindelmechanismus komplett auseinandergebaut und gefettet. Nun läuft es schön leise. Nur die Kalibrierung muss noch gemacht werden, aber dafür muss erst die Diskette kommen..

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Edit: Nochmal ins "Service Manual" geschaut weil mir 3A suspekt vorkamen. Und in der Tat - vorgeschrieben sind 1A. Also habe ich die Sicherung jetzt auf 750mA 250V herunterdimensioniert. Wuerde Gerne auch 500mA machen habe aber grad keine da.

  • Eventuell zu frueh gefreut...:/

    Heute beim Spielen von "Maniac Mansion" wieder Lesefehler. (immerhin keine Abstuerze mehr!)

    Wieder den 1541 Diagnose-Test laufen lassen. Performance test alles OK. Dann die Maniac Mansion Diskette (Seite 2: also die umkehrseite) getestet:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    ^^^Das Ergebnis fuer Seite 2 von MM^^^

    Komischerweise laesst sich die Vorderseite der Disk problemlos lesen. Die Ladedisk (einseitig) laesst sich auch tadellos lesen. Beide Seiten der Maniac Mansion Floppy wurden zum selben Zeitpunkt beschrieben und gingen Gestern fuer mindestens 2-3 Stunden.

    Ist da jetzt das Laufwerk schuld?

    Oder sind die Floppies (NOS, Einseitig, aber No-name) einfach Mist?

    Ich habe die Maniac Mansion Floppydisk vor dem kopieren mit der Schere "gelocht". Wie damals. Sollte man das nicht tun?

    Mir ist aufgefallen das die Hinterseite keinen "hub ring" hat die Vorderseite die sich noch lesen laesst aber schon.

  • Oder sind die Floppies (NOS, Einseitig, aber No-name) einfach Mist?

    Könnte sein, es gab ja früher die "Vermutung" bzw. "Legende", dass einseitige Disks in Wirklichkeit zweiseitige sind, die den Test nicht bestanden haben. Ich hatte (WIMRE) aber nie Probleme mit "gelochten" einseitigen.

    Möglicherweise ist dein Andruckfilz auch verdreckt und/oder beschädigt die Diskettenseite, auf der er anliegt?

  • Oder sind die Floppies (NOS, Einseitig, aber No-name) einfach Mist?

    Könnte sein, es gab ja früher die "Vermutung" bzw. "Legende", dass einseitige Disks in Wirklichkeit zweiseitige sind, die den Test nicht bestanden haben. Ich hatte (WIMRE) aber nie Probleme mit "gelochten" einseitigen.

    Möglicherweise ist dein Andruckfilz auch verdreckt und/oder beschädigt die Diskettenseite, auf der er anliegt?

    Moeglich waere es, ich habe leider nicht sehr sauber "gelocht" und es wurde zum Gemetzel. Bin wohl aus der uebung nach 30 Jahren. :D

    Ich fand es interessant das der tester die Tracks (nur auf der Rueckseite!) um 1 "verschoben" fand. Die andere Seite testet OK. Die einseitige Save-Disk testet Perfekt wie man es von einer Disk erwarten wuerde die im selben Laufwerk geschrieben wurde (Deswegen kann man nicht die 1541 mit einer vom selben Laufwerk geschriebenen Disk kalibrieren.)

  • Habe die Schaltnetzteile fest eingebaut, Omron, kein China-mist. Die Platinen sind vom Gehaeuse mit 12mm Abstandhaltern (Plastik kein Metall!) und einer dünnen (~.7mm) PVC-Platte untendran getrennt, so dass kein Schraubenzieher oder Finger unabsichtlich reinfährt; sind am Gehäuse geerdet. Alles mit Molex-steckern angeschlossen. Der Trafo hat alle seine Kabel noch.

    ist das nicht ein wenig zu viel des Guten ? Eine funktionierende 1541 bekommt man für 40 €. Wenn ich das richtig sehe, kosten die Netzteile schon mehr. Ich rechne ja auch nicht durch, wenn ich versuche, was zu reparieren, aber irgendwann überlege ich mir dann doch, ob es das wert ist :/

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubs ist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungen durch den Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • Habe die Schaltnetzteile fest eingebaut, Omron, kein China-mist. Die Platinen sind vom Gehaeuse mit 12mm Abstandhaltern (Plastik kein Metall!) und einer dünnen (~.7mm) PVC-Platte untendran getrennt, so dass kein Schraubenzieher oder Finger unabsichtlich reinfährt; sind am Gehäuse geerdet. Alles mit Molex-steckern angeschlossen. Der Trafo hat alle seine Kabel noch.

    ist das nicht ein wenig zu viel des Guten ? Eine funktionierende 1541 bekommt man für 40 €. Wenn ich das richtig sehe, kosten die Netzteile schon mehr. Ich rechne ja auch nicht durch, wenn ich versuche, was zu reparieren, aber irgendwann überlege ich mir dann doch, ob es das wert ist :/

    Die Schaltnetzteile haben umgerechnet etwa 18,-EUR pro Modul gekostet, open frame, closed frame wäre nochmal teurer geworden. Also hast du prinzipiell nicht unrecht, aber, aber aber...

    Leider, leider ist eine Funktionierende 1541 fuer 40,-EUR hier nur ein Traum, da ich nicht in Deutschland wohne. Weiterhin haben wir hier 100V d.h. ich müsste eine US version nehmen (schon teurer) und dann ist die Frage ob diese dann am 100V Netzstrom (sie erwartet ja 110-120V) dann auch funktioniert?

    Dann kommt noch der Versand oben drauf (6kg und so gross? Das wird teuer!) und die Frage ob das Laufwerk dann nach 10.000km auch hier noch heile ankommt. Das erste tat's nicht und hatte eine zerdepperte Schale.

    Wenn du mir nur schon einen ALPS Laufwerkmechanismus (ohne board und Frame) der Funktioniert und nicht wie meiner von einem ... spezialist .. Kaputtrepariert wurde fuer 40,-EUR rueberschickst mache ich das gern auch sofort!;)