C64 mit schwarzem Bildschirm - Kandidat c)

Es gibt 42 Antworten in diesem Thema, welches 6.352 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (14. Mai 2020 um 17:45) ist von breadbox.

  • Was kann ich Eurer Meinung nach als nächstes ausprobieren?

    Warten, bis das Diagnose-Modul da ist. :)

    Löten üben (möglichst an anderen einem Übungsgegenstand), um dann erstmal das Blech zu entfernen. Es wird so oder so darauf hinauslaufen, dass du mindestens einen Chip auslöten musst, sehr wahrscheinlich mehrere.

    Kannst du Eproms brennen und hast du Adapterplatinen? Könntest evtl du auch benötigen (z.B. KERNAL). Selbst eine (Übergangs-)PLA könntest du dir damit schon basteln oder alternativ einen guten Ersatz (realPLA, dodgyPLA, PLAnkton oder was es da noch so gibt) beschaffen. Brauchst du garantiert. Wenn nicht bei diesem Board, dann bei einem anderen, und ist auch ansonsten ganz gut, wenn mans da hat.

  • Was kann ich Eurer Meinung nach als nächstes ausprobieren?

    Warten, bis das Diagnose-Modul da ist. :)

    Löten üben (möglichst an anderen einem Übungsgegenstand), um dann erstmal das Blech zu entfernen. Es wird so oder so darauf hinauslaufen, dass du mindestens einen Chip auslöten musst, sehr wahrscheinlich mehrere.

    Kannst du Eproms brennen und hast du Adapterplatinen? Könntest evtl du auch benötigen (z.B. KERNAL). Selbst eine (Übergangs-)PLA könntest du dir damit schon basteln oder alternativ einen guten Ersatz (realPLA, dodgyPLA, PLAnkton oder was es da noch so gibt) beschaffen. Brauchst du garantiert. Wenn nicht bei diesem Board, dann bei einem anderen, und ist auch ansonsten ganz gut, wenn mans da hat.

    OK, dann werde ich wohl auf jeden Fall das Modul benötigen, scheine ja nicht drumherum zu kommen (vor allem, weil hier noch zwei weitere, defekte 64er rumstehen).

  • Kannst du Eproms brennen und hast du Adapterplatinen? Könntest evtl du auch benötigen (z.B. KERNAL). Selbst eine (Übergangs-)PLA könntest du dir damit schon basteln oder alternativ einen guten Ersatz (realPLA, dodgyPLA, PLAnkton oder was es da noch so gibt) beschaffen. Brauchst du garantiert. Wenn nicht bei diesem Board, dann bei einem anderen, und ist auch ansonsten ganz gut, wenn mans da hat.

    Leider nein, hab lediglich im Keller gewühlt und bei Ausmisten die ganzen Rechner aus meiner Jugend gefunden :smile:

  • Da ich auch schon einige Kisten wieder flott gemacht habe, hier ein paar Punkte aus meiner Erfahrungskiste:

    Wenn der Klassiker kommt: Black Screen, erhält man eigentlich immer die Empfehlung zunächst Versorgungsspannungen zu prüfen, wenn Ok, dann ein paar Messungen mittels

    Multimeter an den ICs.

    Einige Übeltäter lassen sich anhand der Wärmeentwicklung identifizieren. Auch hilft eine sehr genaue visuelle Prüfung des Boards. Ich hatte schon so die eine oder andere Kiste, wo ich mich

    auch zu Tode gemessen habe und eher durch Zufall bemerkte ich eine beschädigte Leitung, kaum zu sehen, aber, wenn man genau hinschaut, hätte ich es früher merken können.

    Dann die üblichen Verdächtigen quertaussche wie schon genannt.

    Wenn man Glück hat, dann kann man mit diesen Tipps schon was reißen: Aber ich hatte bisher wenig Glück. 1x PLA und 1x VID, ansonsten waren es bei mir immer die Rams, die für den Blackscreen sorgten. Da den richtigen zu finden, oftmals schwierig. Wirklich hilfreich ist das Diagnose Modul mit Peripherie. Auch beschädigte Leiterbahnen unterhalb der ICs....ein Graus, da schwer zu finden.

    Damit konnte ich schon drei Boards wieder ganz kriegen. Mit Hilfe der Blinkfrequenz beim Deadtest konnte ich sehr schnell die Mistkerle finden.

    Fazit: Auch wenn häufig die üblichen Empfehlungen kommen, muss auch häufig später an ganz anderer Stelle flicken.

    Betrachte es als Hobby einen Patienten wieder zum Leben zu erwecken. Es macht wirklich Spaß, wenn eines Tages wieder der blaue Bildschirm aufblitzt und wenn man zwischenzeitlich

    zu sehr generzvt ist, ja dann einfach in die Ecke damit. Die Lust eine unerledigte Herausforderung zu beenden kommt zurück.

    "Ich bin das Schwert, ich bin die Flamme." (Heinrich Heine)

    „Lerne leiden, ohne zu klagen!“ (Friedrich III.)

  • Danke für den ausführlichen Erfahrungsbericht! Ich beisse mich bei so Sachen auch gerne fest und da ich nun insgesamt vier defekte Rechner vor mir liegen habe, lässt mich das auch nicht richtig los. Ich könnte zwar sagen "ab zu eBay damit an Bastler (oder hier im Forum)", aber wenigstens einen der Rechner hätte ich schon ganz gerne zum Laufen bekommen und damit ein bisschen meine Jugendzeit wiederbelebt. Mir fehlen schlicht und einfach die Kenntnisse in dem Bereich, aber vielleicht hilft mir das Diagnosemodul ja am Ende doch, den Fehlern auf die Spur zu kommen. Stehe deswegen schon mit Bobbel in Kontakt. Allerdings bin ich definitiv auf Hilfe von Euch Experten angewiesen, selbst komme ich dem Problem auf gar keinen Fall auf die Spur :smile:

  • @breadbox

    Zum helfen sind wir ja da und tun es gerne. Mit dem Modul ist dir schon sehr geholfen.

    Wie advotax schon sagte, übe büschen auslöten. Das Blech über dem VIC ist schon mal der Anfang.

    Wenn Du irgendeine alte Platine von Unterhaltungselektronik hast, übst Du einfach Teile auslöten.

    Rein kriegen wir sie gemeinsam immer :)

    Das Drachenboot liegt schon am Strand.

    Die Königin sie zittert.

    Und wenn der Wind die Segel bläht,

    dann hab ich Blut gewittert.

    Einmal Wikinger immer Wikinger.

  • @breadbox

    Zum helfen sind wir ja da und tun es gerne. Mit dem Modul ist dir schon sehr geholfen.

    Wie advotax schon sagte, übe büschen auslöten. Das Blech über dem VIC ist schon mal der Anfang.

    Wenn Du irgendeine alte Platine von Unterhaltungselektronik hast, übst Du einfach Teile auslöten.

    Rein kriegen wir sie gemeinsam immer :)

    Danke, das macht Mut :smile: Ich krame mal im Keller, irgendwas liegt bestimmt noch rum, was als Testobjekt herhalten kann.

  • Das Diagnosemodul + Harness kam heute an (danke, Bobbel!) und ich habe es soeben mit dem 64er verbunden. Die beiden grünen LEDs gehen an, mein Bildschirm bleibt aber weiterhin schwarz. Wie kann ich denn überhaupt das Diagnoseprogramm am TV sehen, wenn bereits vorher nur ein schwarzer Bildschirm kam. Sieht man bei anderen Black Screen 64ern auf einmal ein Bild auf dem TV, sobald das Diagnosemodul dranhängt, auch wenn vorher ohne das Modul keins zu sehen war? Verbindung ist wie gesagt per RF-Kabel und beim Einschalten wird der Schnee am TV zu einem tiefschwarzen Bildschirm wie zuvor. Hab auch mit Modul nochmal den Sendersuchlauf durchrennen lassen, aber das brachte ebenfalls nur weiterhin den Black Screen.

  • Ich habe leider nur drei defekte 64er mit genau dem gleichen Problem und kann daher nichts tauschen. Habe das Harness und Modul gerade an den beiden anderen 64ern ausprobiert und bekomme auch nur weiterhin den gleichen schwarzen Bildschirm. Dachte, das Modul würde mir wenigstens erlauben, das Diagnoseprogramm am Fernseher zu sehen, aber das scheint bei keinem der Rechner der Fall zu sein. Wofür ist das Modul denn dann eigentlich gut in solchen Fällen, braucht man für den Einsatz bereits von vornherein ein Bild?

  • Du könntest aber mal diesen Pin am VIC in eine anderem C64 testen. Sollte da eine andere Spannung, so ca. 2.5V zu finden sein, versuch diesen 8701 mal in dem C64 wo du die 4.3V gemessen hast.

  • Das Diagnosemodul + Harness kam heute an (danke, Bobbel!) und ich habe es soeben mit dem 64er verbunden. Die beiden grünen LEDs gehen an, mein Bildschirm bleibt aber weiterhin schwarz.

    Bitte bitte. Wie ist denn die Schalterstellung am Modul? Davon hängt es ab welches Diagnoseprogramm gestartet wird. Versuche als erstes den DEAD TEST und schaue ob was passiert.



    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Offizieller JiffyDOS Reseller

  • Hatte mal einige Tests bei allen Rechnern durchprobiert vorhin und eben nochmal den Deadtest auf Kandidat 3 laufen lassen. Nachdem vorhin nur ein schwarzer Bildschirm kam, hatte ich nun

    - mehrere weiss / schwarze Bildschirme beim Einschalten (ging zu schnell und überraschend beim ersten Mal und ich konnte nicht mitzählen)

    - danach ein wildes Wechseln zwischen schwarz, weiss und rosa (mehrere Minuten lang bis ich ausschaltete)

    Nochmal laufen lassen:

    - 3x weiss / schwarze Bildschirme beim Einschalten

    - danach geht er auf einen rosa Bildschirm über und bleibt dabei

    Nochmal laufen lassen:

    - 2x weiss / schwarze Bildschirme beim Einschalten

    - danach rosa Bildschirm dauerhaft

    Nochmal laufen lassen:

    - dauerhaft rosa Bildschirm von Anfang an

    Die Cassette-LED blinkt stets und leuchtet nicht dauerhaft, die LED am Keyboard-Dongle leuchtet hingegen dauerhaft.

  • Weil es so schön ist, eben nochmal laufen lassen - jetzt kommen 6 weisse Bildschirme alle 0.5 Sekunden, danach für ne Sekunde bis 2 Sekunden ein schwarzer Bildschirm. Dann wieder die 6 weissen alle halbe Sekunde und danach erneut der schwarze. Das ganze wiederholt sich dann endlos bis ich ausschalte.

    Ein weiteres Mal resultierte dann in 8x weisses Blinken plus schwarzer Bildschirm für ne Sekunde bis 2 Sekunden und das im Loop.

    Fast wie ein Spielautomat das Teil, bei jedem Anschalten kommt was Neues!

    Einmal editiert, zuletzt von breadbox (13. Mai 2020 um 21:40)

  • hm, evtl. Multiplexer U25

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubs ist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungen durch den Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • Das Testergebnis mit dem Deadtest zeigt dir: Deadtest funktioniert, externe Stromversorgung funktioniert VIC funktioniert, Takterzeugung funktioniert, interne Stromversorgung funktioniert, CPU funktioniert (zumindest in Teilen), PLA funktioniert (zumindest in Teilen) und der initiale RAM-Test funktioniert nicht. Das wiederum kann viele Ursachen haben. Da immer andere Blinkcodes angezeigt werden, sind es anscheinend nicht nur die RAMs selbst, die in Frage kommen. Die Multiplexer hat Markus64 schon angesprochen. Busblockaden durch (halb)tote ICs, die am Bus hängen (CPU, PLA, CIAs, SID) kommen ebenso in Frage.

    Löten hast du ja geübt. Dann mach dir mal einen Plan, womit du anfangen möchtest. :)

  • Wofür ist das Modul denn dann eigentlich gut in solchen Fällen,

    ...könnte man echt meinen, aber die Antwort:

    Das Testergebnis mit dem Deadtest zeigt dir: Deadtest funktioniert, externe Stromversorgung funktioniert VIC funktioniert, Takterzeugung funktioniert, interne Stromversorgung funktioniert, CPU funktioniert (zumindest in Teilen), PLA funktioniert (zumindest in Teilen) und der initiale RAM-Test funktioniert nicht.

    zeigt auch mir auf, was damit schon alles abgedeckt ist. Da denkt man manchmal gar nicht drüber nach. Wenn man soweit schon ist, braucht´s keinen Oszi oder Multimeter mehr (naja, vermutlich manchmal schon).^^

    @breadbox : die Multiplexer sind 16 polig (U13 und U25) und lassen sich gut auslöten, Vielleicht fängst Du damit an.

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubs ist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungen durch den Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"