PLA defekt?

Es gibt 92 Antworten in diesem Thema, welches 14.803 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (13. Juli 2020 um 18:52) ist von kinzi.

  • Danke

    Das sagt mir nur nichts. Ich bin da absolut kein Fachmann.

    C64 hat 4 Modes: Normal, 8K Cartridge, 16K Cartridge und Ultimax.

    Bei 8K werden die PLA-Linien EXROM und ROML genutzt.

    Bei 16K werden die PLA-Linien GAME, EXROM, ROML und ROMH genutzt.

    Bei Ultimax werden die PLA-Linien GAME und ROMH genutzt.

    Durch das Testen verschiedener Cartridgetypen kannst du herausfinden, welche Linie verdächtig ist.

    Wenn der PLA wirklich kaputt ist, hilft es natürlich nicht, aber wenn es sich um einen schlechten Kontakt handelt, kann er Auskunft darüber geben, welche Leitung auf der Hauptplatine überprüft werden sollte oder welcher Pin am Sockel den falschen Kontakt herstellt. Angesichts der Art der Probleme (manchmal funktioniert es, manchmal nicht) schließe ich nicht aus, dass es sich um einen schlechten Kontakt irgendwo handelt, wo man manchmal einfach nur einen guten Kontakt hat und manchmal einfach keinen guten Kontakt.

    Aber auch ein Test mit einer anderen PLA wäre sicherlich sinnvoll.

  • sind denn die Einschaltspannungen immer gleich, also die 5 V auch immer gleichwertig da ? Nicht dass der Einschalter ne Macke hat und ab und zu der Regler etwas einbricht.

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubs ist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungen durch den Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • sind denn die Einschaltspannungen immer gleich, also die 5 V auch immer gleichwertig da ? Nicht dass der Einschalter ne Macke hat und ab und zu der Regler etwas einbricht.

    Das schließe ich aus.

    Den dass immer zufällig eine schlechte Spannung verursacht wird wenn Galencia drin ist...

    Mit anderen Modulen hatte ich das nicht. Wirklich, das habe ich mittlerweile über 100 mal getestet.

    Um eine andere Frage zu beantworten.

    (steht übrigens ganz am Anfang schon)

    Ja, ohne Modul läuft er ohne Probleme.

    Datasette, 1541, 1541-2 oder Ultimate2+ habe ich mehrfach getestet.

    Einen anderen PLA würde ich jetzt gerne testen.

    Aber da müsste ein neuer eingelötet werden.

    Dazu findet sich in meiner Nähe keine Hilfe.

    Gestern telefoniert ich mit unserem einzigen Fernsehtechniker und er wollte 50 Euro für die Arbeit + ca 10 Euro für einen Sockel.

    Das ist aktuell bei mir nicht drin.

    Zumal der Fehler noch nicht mal 100% damit vom Tisch ist.

  • Gestern telefoniert ich mit unserem einzigen Fernsehtechniker und er wollte 50 Euro für die Arbeit + ca 10 Euro für einen Sockel.

    Für die Hälfte dieses Betrags kannst du auch das PLA einfach "opfern" und rausknipsen, die Pins einzeln auslöten, einen Sockel einlöten und einen Ersatz reinstecken.

    Alternativ kannst du es einem Forumsmitglied schicken, das kommt auch nicht teurer und passt dann sicher, inkl. Test.

  • Dazu findet sich in meiner Nähe keine Hilfe.

    vielleicht gibt es ja ein Forums-Mitglied in *"Deiner Nähe"

    * zu ersetzen durch Postleitzahl

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubs ist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungen durch den Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • Würde dann eher hinfahren 20 Euro hin legen und mich freundlich bedanken.

    PLZ 64579

  • Naja dank modernster Technik und der Arbeit vieler, die PLA-Ersatz-Typen nach dem Aufbau des Chips designen, sind die Ersatz-Typen nicht nur weitestgehend kompatibel, sondern auch nunmal keine 30 Jahre und älter, sondern neu und somit auch weniger anfällig für erneute Ausfälle.

    Ob sie tatsächlich länger hält und robuster ist, weiß ja keiner. Klar, das ist die Hoffnung von manchem. Ob die in Erfüllung geht, kann aber keiner beantworten. Dazu gibt es keine Statistik, wie sich neu und alt verhält. Aber Deine Hoffnung will ich nicht kaputt machen. Vielleicht ist es ja sogar so.

  • 3 min ist ziemlich kurz. Da kommt die Temperatur bzw. Kühlung nicht unbedingt durch das dicke Plastikgehäuse. Minimum ist aus meiner Sicht bei den dünneren QFP-Gehäuse schon 5 min. Ergo besser so 8 min bei den dicken DIL-Gehäusen warten.

  • Wenn Dir Originalität egal ist, fährst Du damit günstiger. Das ist richtig.

  • Eine Original-PLA von 1984 ist einfach nur Müll. Nicht damit anfangen, für eine Original-PLA gibt es etwas zu sagen, sondern kauft dann eine Exemplar aus einem späteren Jahr, als der Produktionsprozess verbessert wurde. Niemand weiß, wie lange ein PLA-Ersatz halten wird, aber was wir wohl wissen, ist, dass sie nicht wie die ursprünglichen PLA's mit einem fehlerhaften Produktionsprozess hergestellt wurden.

  • Gestern telefoniert ich mit unserem einzigen Fernsehtechniker und er wollte 50 Euro für die Arbeit + ca 10 Euro für einen Sockel.

    Für die Hälfte dieses Betrags kannst du auch das PLA einfach "opfern" und rausknipsen, die Pins einzeln auslöten, einen Sockel einlöten und einen Ersatz reinstecken.

    Alternativ kannst du es einem Forumsmitglied schicken, das kommt auch nicht teurer und passt dann sicher, inkl. Test.

    Die PLA ist nach der Methode noch nicht einmal Schrott. Falls die es nicht ist, kann man wieder Pins anlöten.

  • Eine Original-PLA von 1984 ist einfach nur Müll. Nicht damit anfangen, für eine Original-PLA gibt es etwas zu sagen, sondern kauft dann eine Exemplar aus einem späteren Jahr, als der Produktionsprozess verbessert wurde. Niemand weiß, wie lange ein PLA-Ersatz halten wird, aber was wir wohl wissen, ist, dass sie nicht wie die ursprünglichen PLA's mit einem fehlerhaften Produktionsprozess hergestellt wurden.

    Bestimmt nicht, denn sonst gäbe es keine mehr die funktioniert oder wir hätten eine Schwemme an PLA's im Angebot, weil alle Welt nur die Nachbauten will.

    Auch heute gibt es Probleme mit Produktionsprozessen oder -losen. Wenn Du Pech hast, hält das auch nicht lange. Sonst bräuchtest Du keine Qualitätstest mehr.

    Am Rande: Was soll den fehlerhaft am Produktionsprozess gewesen sein? Das sollte vielleicht hier auch stehen, wenn Du einfach mal so ein Produkt schlecht machst.

  • Commodore hat Berichten zufolge zu viel Bor in seinem Produktionsprozess verwendet. Dies ist der Grund, warum die PLA's von 1983 und '84 so sehr versagen und ist auch der Grund für das große Versagen der 8501-Prozessoren. Moderne Chips sind möglich untauglich. Bei den PLAs von 83/84 wissen wir mit Sicherheit, dass sie untauglich sind.

  • Die Halbleiterprozesse für die einzelnen IC kenne ich nicht. Aber hat Commodore nur die PLA und den 8501 in dem Prozess gefertigt? Das wäre sonderbar, denn üblicherweise fertigt ein Halbleiterhersteller auch viele andere IC's im gleichen Prozess, da es viel zu teuer wäre, einen Prozess für nur zwei IC's vorzuhalten. Das hätten die Kaufmänner sonst eingemottet.

  • Die Geschichten erzählen dass 1983 eine Fab von Frontier Semiconductors übernommen wurde. Die PLA und 8501 wurden in dieser Fab hergestellt. Die Fabrik von MOS-Technology in Norristown hatte diese Probleme nicht, und deshalb gibt es auch keine Probleme mit anderen Arten von Chips aus diesen Jahren.

  • Ok, dann könnte da etwas dran sein. Wie groß das Problem tatsächlich ist, kann man aber wohl nur schwer sagen, da unbekannt ist, wieviele Bauteile produziert wurden und wieviele auf Grund des Bor-Problems heutzutage defekt sind.

    Es gehen ja nicht nur auf Grund des Bor-Themas kaputt. Von daher bleibt das wohl unbekannt, wenn keine Zahlen "auf dem Tisch" liegen.

  • Diesen PLA hatte ich im Auge.

    Dort steht dass er super läuft.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Habe schon einiges bei Protovision gekauft. Das wäre jetzt ein Shop den ich kenne.

  • Die Halbleiterprozesse für die einzelnen IC kenne ich nicht. Aber hat Commodore nur die PLA und den 8501 in dem Prozess gefertigt? Das wäre sonderbar, denn üblicherweise fertigt ein Halbleiterhersteller auch viele andere IC's im gleichen Prozess, da es viel zu teuer wäre, einen Prozess für nur zwei IC's vorzuhalten. Das hätten die Kaufmänner sonst eingemottet.

    Nun dazu läßt sich einiges sagen.

    Meine Erfahrungen als Industriemechaniker:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.) Ich gehe davon aus daß MOS mehrere 'Straßen' zur Chipherstellung hatten. Jede Arbeitsschicht und jede Straße hat 'sein' Vorturner & möglicherweise Giftmischer.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.) Commodore hat NICHT für 30+ Jahre produziert, sondern rechnete HÖCSTENS mit 5 Jahre Lebenszeit der Komponenten. Die chemische Reaktion die zum Ausfall der Chips führt braucht möglicherweise mehrere Jahre und hätte Commodore nicht zwangsweise veranlaßt ihre Produktionsweise zu ändern (höchstens wenn billiger geworden wäre).

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.) neue Herswtellungsverfahren werden oft paralell mit einer neuen Straße bzw. eine völlige modernisierung einer Straße eingeführt, seltenst in funktionierende Straßen.

  • Diesen PLA hatte ich im Auge.

    Dort steht dass er super läuft.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Habe schon einiges bei Protovision gekauft. Das wäre jetzt ein Shop den ich kenne.

    Der Plankton wird auch vin Protovision bei Problemen bzw. "Leicht" defektem Originalpla empfohlen. Das führt gerne mal zum Streik bei allen Modulen.

    In meinen Arbeitsmaschinen läuft überall der Plankton und das Original liegt gut verpackt in der Schublade. Nie irgendwelche Probleme mit Kompatibilität gehabt und für nen 20er Ärger ich mich nicht mit ranzigen IC von eBay rum. Also nicht beim PLA. Dafür gibts zu guten Ersatz..