Zilog Z80 Die Shot und Kopierschutz-Traps

Es gibt 66 Antworten in diesem Thema, welches 15.790 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (5. März 2023 um 15:57) ist von androSID.

  • Gibts das auch in einer höheren Auflösung?

    Eine Beschreibung was man wo genau auf dem Bild der CPU sehen kann wäre hilfeich. :)

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  • Ungefähr so?

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    Das Original des Poly layer hat 32310x35371px und besteht aus 988 Einzelbildern.

  • Reicht die Auflösung dieses Bildes aus um daraus ein Wandbild zu machen?

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  • Die bisher schlechte Nachricht:

    Die ersten Versuche die Traps (d.h. die falschen depletion mode FETs) zu finden war noch nicht von

    Erfolg gekrönt... mal schauen ob's noch klappt. Die bisherigen Versuche diese optisch erkennbar zu machen sind

    zu vage.


    Reicht die Auflösung dieses Bildes aus um daraus ein Wandbild zu machen?

    Die Bilder hier im Forum (ca. 2000x2200px) reichen dafür nicht. Die Originale natürlich schon.

  • Apropos, falls es jemand noch nicht kennt: Ken Shirriff hat vor einiger Zeit ein paar schöne Blogposts zur Funktionsweise des Z80 bis runter auf Gateebene geschrieben: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Wie bei Blogs üblich, stehen die ältesten Artikel am weitesten unten, es macht also Sinn, dort anzufangen.

  • Apropos, falls es jemand noch nicht kennt: Ken Shirriff hat vor einiger Zeit ein paar schöne Blogposts zur Funktionsweise des Z80 bis runter auf Gateebene geschrieben: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Schöner Tip. Danke. 8o

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  • So... ein wenig Hoffnung (die Kopierschutz-Fallen zu erkennen) gibt's noch! Daumen drücken!

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    Was es schwierig(er) macht: Die Rückstände der Gate-Oxid-Schicht sehen ein wenig wie die Ionen-Implants aus...

    Die eingekreisten FETs sind depletion mode - und der unten in der Mitte ist eine (bereits bekannte) Falle.

  • Hier noch die Röntgenaufnahme... kurz vor der Obduktion:

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    Was ist denn das für ein doppelter Bonding Wire? haben die den geflickt?

    Wem ein leeres EPROM fehlt, braucht ein EPROM-Lösch-Gerät

    Mein GitHub: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    EasyFlash3 DIY: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Mein Discogs: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • So... ein wenig Hoffnung (die Kopierschutz-Fallen zu erkennen) gibt's noch! Daumen drücken!

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    Was es schwierig(er) macht: Die Rückstände der Gate-Oxid-Schicht sehen ein wenig wie die Ionen-Implants aus...

    Die eingekreisten FETs sind depletion mode - und der unten in der Mitte ist eine (bereits bekannte) Falle.

    Mal für Software-Futzies wie mich, die Hardware nicht gut genug verstehen:

    Was genau macht so eine "Trap" aus. Wie muss man sich das vorstellen dass sie das Kopieren schützen sollen (sollten, ich nehme an, heute geht's)?

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  • Okay.. ich versuche es mal:

    Die meist länglichen (oder im Falle der Trap leicht verwinkelt) "Gates" der FETs sind wie Schalter:

    Sie stellen eine elektr. Verbindung zwischen den beiden Abschnitten, welche sie voneinander abgrenzen, her - sofern

    sie (die Gates) elektrisch positives Potential haben.

    Bei den Traps ist dies nicht der Fall: Hier besteht einfach dauerhaft eine Verbndung egal welches Potential das Gate hat.

    Baut man das so wie aussieht 1:1 nach, wird diese Verbindung nur dann bestehen, wenn das Gate positives Potential hat.

    Das ist der Schutz: Es kommt z.T. zu Fehlfunktionen.

    Laut Erfinder des Z80 sind 5 oder 6 (ich müsste erst nachlesen) eingebaut. Bis auf eine (oder max. zwei) sind alle entdeckt worden.

    Ich will die letzte(n) rausfinden.


    Sobald alle Traps bekannt sind, könnte man eine perfekte Umsetzung des Z80 angehen.

    Eventuell gibt's die ja bereits... aber dann wäre es sicher.

    Mein Interesse am Z80 kommt aber im Grunde nur wegen des Spiels "Omega Race":

    Der Arcade Automat hat einen Z80 drauf und ich hab' ja aus Platzmangel das Board in meinen

    vorhandenen Asteroids Standup eingebaut.

  • Bei den Traps ist dies nicht der Fall: Hier besteht einfach dauerhaft eine Verbndung egal welches Potential das Gate hat.

    Wenn ich das richtig verstehe, wäre eine mögliche Analogie: Jemand baut ein C64-Modul (sagen wir, nen Eprommer) und verbaut auf der Platine etwas, das zwar wie ein Transistor aussieht, aber in Wirklichkeit nur eine Drahtbrücke ist. Der dritte Anschluss hat keine Funktion.
    Kopiert jemand das Modul und baut an der Stelle einen echten Transistor ein, ist die Drahtbrücke plötzlich keine mehr und das Modul funktioniert nicht.

    Passt das so?

    Yes, I'm the guy responsible for the Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. cross assembler. And some Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

  • Wenn ich das richtig verstehe, wäre eine mögliche Analogie: Jemand baut ein C64-Modul (sagen wir, nen Eprommer) und verbaut auf der Platine etwas, das zwar wie ein Transistor aussieht, aber in Wirklichkeit nur eine Drahtbrücke ist. Der dritte Anschluss hat keine Funktion.
    Kopiert jemand das Modul und baut an der Stelle einen echten Transistor ein, ist die Drahtbrücke plötzlich keine mehr und das Modul funktioniert nicht.

    Passt das so?

    Besser hätte man es nicht ausdrücken können! :thumbsup:

    Das diese ist: Je nachdem welches Signal nun bestimmt ob das Teil leitet funktioniert es manchmal/meistens und nur in bestimmten Fällen nicht...

    ... sehr sehr fiese Sache! :ilikeit:

    In einem Interview hatte ich mal gelsen, das diese Falle NEC beim clonen 6 Monate gekostet haben soll.

  • So.... die finalen Bilder des Substrat layers sind gestitcht:

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    Hier noch ein Beispiel für 2 Traps (die vorher schon bekannt waren):

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    Wie man sieht, sieht man (fast) nichts... die Suche nach den anderen kann nun beginnen! :search:

  • Viel scheinen die Fallen nicht gebracht zu haben, wenn der Ostblock den Z80 nachbauen konnte.

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  • Kopierschutz-Traps im Z80??

    Wie funktioniert das?

    Was bringt diese Trap?

    Inwiefern behindert das den Nachbau?

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. --- Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. --- Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Wie funktioniert das?

    Was bringt diese Trap?

    Inwiefern behindert das den Nachbau?

    Siehe Postings Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. und Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Viel scheinen die Fallen nicht gebracht zu haben, wenn der Ostblock den Z80 nachbauen konnte.

    Ist wie Kopierschutz für Software...bringt nur einen zeitlichen Vorteil. Langfristig wird's immer jemand geben, der es aushebelt

  • man munkelt, mme hätte zugriff auf die original-belichtungsmasken gehabt (spioniert, oder sogar mit stillschweigender duldung...) damit fällt das trap natürlich wie von selbst als 'kaputtes' bauteil aus der chip-herstellungsmaschine.

    mme hat den chip aber auch auf 10mhz aufgebohrt (zilog hatte max.6) und konnte mit dem design nach der wende die fälligen lizenzkosten abgelten. zilog hat das dann als z80 h verkauft,aber nie passend schnelle peripheriechips gemacht...

    KI-Verwendung in diesem Posting: Rechtschreibkontrolle des Browsers.
    Abweichungen aufgrund des technischen Fortschritts oder individueller Vorlieben vorbehalten.