Künstliche scanlines. Pro und contra.

Es gibt 16 Antworten in diesem Thema, welches 4.450 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (30. April 2020 um 17:41) ist von Matthias.

  • Mein C64 ist per s-video angeschlossen und die Bildschärfe ist so weit runtergeregelt, dass Dithering funktioniert und ich subjektiv ein harmonisches Bild habe.

    Was ist eure Meinung zu künstlichen Scanlines, wie sie ein Retrotink 2x pro einfügen kann?

    Profitiert das Bild dadurch bei 32" und ca. 2.5m Abstand bei 60% Sehkraft (kurzsichtig)?

    Auf Vergleichs Bildern sieht man den Effekt oft stark gezoomt. Aber wer klebt mit der Nase schon am TV?

    Wie ist eure Meinung hierzu?

    Bei einem Kompromiss verlieren beide Seiten. Machen wir es so, wie ich es will, verliert nur eine Seite :thumbsup:

  • Ich habe im Wohnzimmer am Raspberry Recalbox drauf und habe eigentlich überall die Scanline Emulation aktiviert.

    Bilde mir ein das Bild ist besser bzw schöner. 64er habe ich noch nicht Emuliert am großen aber ich denke auch da werde ich die Scanlinien aktivieren.

    :zustimm: If Its Nice ..... Play It Twice :zustimm:

    Es fehlt hier definitiv an Zockenden Smileys

    Amiga 1200, Amiga 500, C=128 und man(n) ist glücklich :)

  • Ich finde bei älteren Systemen Scanlines prima, da alles nicht so extrem pixelig aussieht. Emuliere über einen kleinen Raspberry Pie3+ verschiedene Systeme (C64, SNES usw.) auf einem 50" TV im Wohnzimmer. Sitze dabei etwa 3,5m vom TV entfernt.

  • Mir fehlt ohne Scanlines auch das gewisse Retroetwas. Habe früher am LED stets Scanlines in den Emulatoren aktiviert mit derselben Begründung wie RKSoft . Mittlerweile habe ich mir ein eigenes Zimmer zum Zocken eingerichtet inkl. CRT, was mich aber viele Nerven gekostet hat. Alte Technik will restauriert werden... Wenn mein aktueller CRT den Geist aufgibt, steige ich auch wieder auf moderne Technik und künstliche Scanlines um.

  • Ist ein Diskussionskiller, aber ... ist das nicht Geschmackssache? Ich habe an verschiedenen Geräten verschiedene Einstellungen, auch mit und ohne Scanlines. Das kommt auf den Emulator (also die Qualität der Scanlines), das emulierte Gerät (die Auflösung) und nicht zuletzt das darstellende Gerät (der Bildschirm) an.

    Auf den wenigsten modernen Bildschirmen sind Sprites für mich erträglich, da geht ohne Scanlines nix. Auf kleinen Bildschirmen wie z.B. PocketGo 1/2 oder WIZ geht's natürlich auch ohne Scanlines.

  • Hmm, also ich finde nach wie vor bekommt kein Scanline oder CRT Filter eines Emulators den Look einer echten Röhre hin. Ich bin sogar in manchen fällen der Meinung, dass das Bild sogar dann schlechter aussieht, als es ohne diese Filter laufen zu lassen (kommt auf den Fall drauf an). Wenn es geht (und das geht bei mir zu Hause), dann zocke ich Systeme die in Zeiten von CRTs als Standard entwickelt wurden sind, immer auf einem Röhrenfernseher oder Röhrenmonitor. Da gibt es für mich eigentlich gar keine Alternative, muss ich sagen und dann kann ich das Bild dann auch genau so gut einfach ohne Scanlines laufen lassen, weil ich schon sowieso nicht so wirklich vom Flachbildschirm begeistert bin, wie das Spiel darauf aussieht.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    (die Retro Netzwerkparty in Hamburg - klick mich für mehr Info's)

  • Beim C64 per S-Video sind die Scanlines schon etwas schwach ausgeprägt, das gleiche gilt aber auch für die Masken der verschiedenen CRT TVs/Monitore. Generell habe ich per Emulator bei allen Lores Spielen einen Shader aktiv, der solche Masken samt Scanlines abbildet. Besonders bei anderen Geräten per RGB sieht man diese "Muster" schon sehr stark. Klar, Geschmackssache. Gehört für mich einfach dazu, da ein CRT TV von Sony immer noch fast täglich im Einsatz ist und ich den Vergleich sehen kann. Dieses verpixelte und krachend scharfe Emulator Bild sieht auf größeren Bildschirmen einfach schrecklich aus. Als Alternative gäbe es noch Kantenglätter Shader. Die sind zumindestens den normalen bilinearen Filter noch etwas überlegen da sie das Bild nicht so stark verblurren.

    Kenne der RetroTink Scanline Effekt nicht. Sieht der überhaupt halbwegs realistisch aus? Manche Hardware Scaler/Line Doubler klatschen ja einfach nur graue/schwarze Linien jeder zweite Bildzeile drüber. Sowas sieht natürlich nicht gut aus.

  • Hmm, also ich finde nach wie vor bekommt kein Scanline oder CRT Filter eines Emulators den Look einer echten Röhre hin. Ich bin sogar in manchen fällen der Meinung, dass das Bild sogar dann schlechter aussieht, als es ohne diese Filter laufen zu lassen (kommt auf den Fall drauf an). Wenn es geht (und das geht bei mir zu Hause), dann zocke ich Systeme die in Zeiten von CRTs als Standard entwickelt wurden sind, immer auf einem Röhrenfernseher oder Röhrenmonitor. Da gibt es für mich eigentlich gar keine Alternative, muss ich sagen und dann kann ich das Bild dann auch genau so gut einfach ohne Scanlines laufen lassen, weil ich schon sowieso nicht so wirklich vom Flachbildschirm begeistert bin, wie das Spiel darauf aussieht.

    Wenn man die Möglichkeit hat, ist das natürlich immer töfte. Wie bei jeder Diskussion über Emulatoren war das wohl der obligatorische "Spiel doch mit Original-Hardware"-Beitrag. :)

  • Ist ein Diskussionskiller, aber ... ist das nicht Geschmackssache?

    Naja, dass es mit künstlichen Scanlines näher an einem für damals typischen Bild (Fernseher, Röhrenmonitor) ist, ist wohl Tatsache -- Geschmackssache wäre dann, ob man lieber dieses authentischere Aussehen hat, oder eben das "beste" (?) was mit einem modernen Display herauszuholen ist.

    Für mich immer Scanlines, wenn ich nicht sowieso gerade ein CRT verwende :) Ausnahme: Debuggen von eigenem Code für Grafikausgabe in VICE, dann sind die Scanlines (bzw sämtliche PAL-Emulation) aus, weil man dann die einzelnen Pixel besser kontrollieren kann ....

  • Ich bevorzuge im Emulator generell Scanlines, es stört mich aber nicht, wenn sie fehlen. Meinen C64 habe ich zur Zeit direkt per S-Videokabel an einen kleinen älteren Flachbildfernseher angeschlossen, und finde das Bild überraschend gut. Über einen Retrotink 2x denke ich aber trotzdem nach, gerade wegen der Scanlines.

  • Über einen Retrotink 2x denke ich aber trotzdem nach, gerade wegen der Scanlines.

    Ich eigentlich auch. Wären die in England derzeit lieferbar hätte ich vermutlich schon einen Impulskauf getätigt.

    Andererseits: 130€ sind ne menge Holz für gefakte Scanlines, von denen ich gar nicht mal weiß, ob sie mir auch gefallen würden.

    Scanlinegeneratoren VGA <-> VGA gibts ja fürn Appel und'n Ei. Aber das S-Video muss dann erst in VGA konvertiert werden und später wieder zurück.

    Bei einem Kompromiss verlieren beide Seiten. Machen wir es so, wie ich es will, verliert nur eine Seite :thumbsup:

  • Wenn man die Möglichkeit hat, ist das natürlich immer töfte. Wie bei jeder Diskussion über Emulatoren war das wohl der obligatorische "Spiel doch mit Original-Hardware"-Beitrag. :)

    Klar, wenn man den Platz hat, aber das hier war eher ein Statement, wenn man eh auf einem LCD Spielt, dann brauche ich auch keine Scanlines, weil es dann sowieso nicht so wirkt wie an einem CRT Bildschirm, da ich der Meinung bin, dass die CRT Filter sowieso nicht gut sind.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    (die Retro Netzwerkparty in Hamburg - klick mich für mehr Info's)

  • Also ich schalte die Scanlines immer ab. Ich finde das stört nur. In meiner Erinnerung haben die Spiele einen bestimmten Look und da spielen Scanlines eigentlich gar keine Rolle, weil die mir ja damals nicht sonderlich aufgefallen sind. Das war halt Stand der Technik. Wenn ich die heute künstlich einbaue, dann fühlt sich das für mich zumindest nicht richtig an, weil das Bild dann anders aussieht als ich es in Erinnerung habe.

  • Mit Scanlines sieht das Bild für mich einfach harmonischer aus und ist so, wie ich es vom CRT gewohnt bin und mag; ohne ist mir das Bild zu pixelig und zu steril.

    CU

    Kratznagel

  • Auf meinem 13er Laptop habe ich keine, aber auf meinem 24er Desktop Monitor habe ich Scanlines aktiviert. Sieht auf dem grösseren Display einfach besser aus. Auf dem Lappi machts keinen Unterschied.

    Ich aktiviere aber auch mal gerne andere Filter wie Scale2x, oder aber auch mal Border on oder off, wie es gerade passt.

    After a time, you may find that 'having' is not so pleasing a thing after all as 'wanting'. It is not logical, but is often true... Spock
    When you’re playing and you’re just you, powerful things happen... Joybubbles

  • Da der RT2X Pro jetzt wieder lieferbar ist, wollte ich einen zur Probe bestellen -> kein PayPal. Nur Kreditkarte.

    Somit hat sich das Thema erstmal erledigt :wink:

    Bei einem Kompromiss verlieren beide Seiten. Machen wir es so, wie ich es will, verliert nur eine Seite :thumbsup:

  • Wenn man den RT2X Classic anschliesst, und S-Video benutzt...

    Was kommt dann hinten am HDMI Ausgang raus? Flüssiges Scrolling bei PAL Spielen?

    Bietet das Gerät nur 60Hz HDMI (wie die meisten Geräte)?

    Ich würde es kaufen, wenn ich weiß das am Ende etwas "flüssiges" raus kommt :D