Upscaler: Sinn und Unsinn

Es gibt 13 Antworten in diesem Thema, welches 4.116 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (20. März 2020 um 17:57) ist von Retro-Nerd.

  • Hallo,

    ich lese interessehalber immer mal wieder News zu Upscalern wie dem Retrotink und vergleichbaren.

    Was ich mich jedoch schon immer frage und worauf ihr vllt. die Antwort kennt: Wozu sollen die eigentlich gut sein?

    Mal abgesehen davon, dass angeblich einige Fernseher Probleme mit 240p Signalen haben, machen die doch nix anderes, als die zwei Halbbilder zu einem Vollbild zu kombinieren, auf 720p umzurechnen und an den Fernseher zu senden. Genau das macht doch aber auch mein Fernseher. Hätten digitale Fernseher keinen Upscaler könnten sie das Bild ja gar nicht darstellen.

    Ist also der einzige Mehrwert der, dass diese Upscaler HDMI Ausgänge haben oder liegts evtl. daran, dass ich einen zwar alten aber sauteuren Metz Fernseher vom Sperrmüll habe, der nicht mit analogen Eingängen und Bildqualität (auch bem C64) geitzt?

    Wäre toll, wenn jemand aus der Praxis über diese Geräte berichten könnte und was die anderes mit dem Bild machen als der TV ohnehin macht.

    Gruß

    c64user

    Bei einem Kompromiss verlieren beide Seiten. Machen wir es so, wie ich es will, verliert nur eine Seite :thumbsup:

  • Nein, da werden nicht zwei Halbbilder zu einem Vollbild kombiniert. 240p, bzw 288p ist, wie der Name schon vermuten läßt, progressive Vollbilder. Alle alten Computer und Konsolen geben Vollbilder in Lores aus. 50fps/50Hz Pal, bzw. 60fps/60Hz NTSC. Nur für statische Bilder oder z.B. Menüs wurde öfter mal Interlace benutzt. Bzw. sowas wie Sim City 2000 auf dem Amiga. Das lief dann aber alles im sauträgen Fenstermode.

    Retrotink ist kein Video Scaler, es ist ein Linedoubler. Also kein Scaling, alles ist pixelperfekt in 2x Auflösung. Der Rest wird vom TV hochskaliert. Wobei dann 480/576p zu 720/1080p hochskaliert ein deutlich besseres Ergebnis bringt, als wenn der TV selber von 240p auf 720p/1080p hochrechnen muß. Gleiches gilt auch für der OSSC (Open Source Scan Converter).

    Der Frame Meister, der deutlich teuer als RetroTink ist, ist ein Video Scaler. Darin werkelt ein recht teurer Scaler Chip, der dann auch firmwaretechnisch ausschließlich auf Spieleskalierung ausgelegt ist. Damit auch universeller für alle möglichen Geräte an modernen Flachbildschirmen einsetzbar. Aber mit dem Nachteil des zusätzlichen Input Lags, da hier Digital Prozessing passiert. Und das es, je nach Wunsch zu totalem Vollbild, auch nicht immer pixelperfekt skaliert wird.

    Zitat

    Wäre toll, wenn jemand aus der Praxis über diese Geräte berichten könnte und was die anderes mit dem Bild machen als der TV ohnehin macht

    Die Antwort ist ganz einfach. In den TVs stecken nicht so hochwertige Scaler Chips wie in guten externen Boxen. Selbst in vielen sauteuren Luxus TVs nicht. Die sind passabel genug für das Scaling von Video Material, aber nicht für alte Lores Spiele.

  • Für den Anschluss an LCD-Monitore. Die haben zumeist nur HDMI/DP/DVI/VGA.

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  • ...

    Retrotink ist kein Video Scaler, es ist ein Linedoubler. Also kein Scaling, alles ist pixelperfekt in 2x Auflösung. Der Rest wird vom TV hochskaliert.

    ....

    Linedoubling ist auch scaling!

  • ...

    Retrotink ist kein Video Scaler, es ist ein Linedoubler. Also kein Scaling, alles ist pixelperfekt in 2x Auflösung. Der Rest wird vom TV hochskaliert.

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    Linedoubling ist auch scaling!

    Nicht nach meiner Definition. Skalieren bedeutet eben umrechnen. Deutlich beeinträchtigender, als alle Zeilen zwei mal darzustellen.

  • Linedoubling ist auch scaling!

    Nicht nach meiner Definition. Skalieren bedeutet eben umrechnen. Deutlich beeinträchtigender, als alle Zeilen zwei mal darzustellen.

    Dann ist eben Deine Definition falsch. Alle Zeilen 2x darzustellen ist auch eine Skalierung - eben um den Faktor 2.

  • Dann ersetze jedesmal die Begriffe line doubler durch integer scaler und du bist beim gleichen Ziel.
    Die Abgrenzung der line doubler von allgemeinen scalern dient der Vereinfachung der Sprache und dem schnellen Einordnen der Eigenschaften eines Gerätes.

  • Dann ersetze jedesmal die Begriffe line doubler durch integer scaler und du bist beim gleichen Ziel.
    Die Abgrenzung der line doubler von allgemeinen scalern dient der Vereinfachung der Sprache und dem schnellen Einordnen der Eigenschaften eines Gerätes.

    Wer legt fest ob das zur Vereinfachung der Sprache dient?

    Bitte hier entlang:

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    2. Bild rechts oben.

    Soll ich jetzt noch die Mathematische Definitition raussuchen oder ist es jetzt klar, dass ein Line Doubling

    nichts anderes als eine Skalierung um den Faktor 2 in vertikaler Richtung ist?



    EDIT: Link korrigiert.

  • Hab mal ein Paar Bilder gemacht und bitte um eure Einschätzung, ob ein Scaler mir überhaupt was bringen würde.

    Erstmal zwei Bilder von C64 über S-Video:

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    Und von der PS2 in 576i

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    Und hochskaliert mit FreeMcBoot und GSM auf 1080i

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    Wenn ich ehrlich bin, erkenne ich da keinen relevanten Unterschied aber vllt. habt ihr andere Erfahrungen...

    Bei einem Kompromiss verlieren beide Seiten. Machen wir es so, wie ich es will, verliert nur eine Seite :thumbsup:

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    2. Bild rechts oben.

    Ironischerweise wird das Bild in manchen Browsern dort runterskaliert angezeigt, so daß der gewünschte Effekt der Pixelwiederholung nicht zur Geltung kommt. Ich hab das mal angepasst.

  • Dann ersetze jedesmal die Begriffe line doubler durch integer scaler und du bist beim gleichen Ziel.
    Die Abgrenzung der line doubler von allgemeinen scalern dient der Vereinfachung der Sprache und dem schnellen Einordnen der Eigenschaften eines Gerätes.

    Wer legt fest ob das zur Vereinfachung der Sprache dient?

    Der Begriff linedoubler definiert, dass das Gerät nur integerscaling weil linedoubling macht. Der Framemeister, ein typischer scaler, kann auch so konfiguriert werden, dass er integerscaling macht, aber er kann auch flexibel skalieren. Einfacher deshalb, weil man sofort weiss, von welcher art Gerät man spricht. Findest du nicht?

    Linedoubling ist auch scaling!

    Nicht nach meiner Definition. Skalieren bedeutet eben umrechnen. Deutlich beeinträchtigender, als alle Zeilen zwei mal darzustellen.

    Dann ist eben Deine Definition falsch. Alle Zeilen 2x darzustellen ist auch eine Skalierung - eben um den Faktor 2.

    Scaler grabben ein frame, skalieren es(eventuell nur mal 2) und geben es aus. Linedoubler grabben eine Zeile und geben diese zwei mal aus. Das Bild sieht vielleicht gleich aus, der Linedoubler kommt aber früher an. Das ist der Unterschied, es werden zwei unterschiedliche Sachen multipliziert. Und deshalb ist die Unterscheidung scaler oder linedoubler legitim.

  • .... Und deshalb ist die Unterscheidung scaler oder linedoubler legitim.

    Ich habe nicht das Gegenteil behauptet.

    Also egal wie du es drehst: Ein Line-Doubler skaliert das Signal 2fach vertikal - ist also auch ein Scaler. :rolleyes:

    Linedoubling beschreibt letztendlich nur die Art und Weise wie das Skaling durchgeführt wurde.


    Und jetzt lass' bitte gut sein... oder schreib mir per PM wenn Du das letzte Wort haben musst,

    damit der Thread nicht weiter mit OT vollgemüllt wird.

    Ich habe mich ausreichend aus beruflichen Gründen mit dem Thema auseinandersetzen dürfen müssen.

    (Programmierung und Anpassung von Decodern für Video-Wiedergabe). Ich weiß also wovon ich spreche. ;)

  • Dann einigen wir uns eben auf einen pixelperfekten Integer Scaler für RetroTink und OSSC, es gibt aber kein Digital Processing. Korinthenkackerei, weil das gar nicht das ist was in Post Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. angefragt wurde.

    @C64 User: Ein Linedoubler bringt definitiv was beim C64, ebenso ein vollvertiger Scaler wie der Framemeister. Das Ergebnis, also wie gut das letztendlich aussieht, hängt auch immer vom verwendeten TV ab. Besser wird es definitiv immer.