Ist das Normal?

Es gibt 18 Antworten in diesem Thema, welches 3.668 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (12. März 2006 um 15:15) ist von CBM-Hörnchen.

  • Ich hab' gestern wieder mal eine Audio-CD gebrannt.
    Ich wählte bewusst eine ganz langsame Brenngeschwindigkeit, aber als ich die CD mit Nero CD-DVD Speed überprüft habe, bekam ich wieder mal ein solches Bild zu sehen :(

    Das ist doch nicht normal?

    Ich hab jetzt schon seit Jahren Audio-CDs verschiedenster Hersteller gebrannt und immer sind solche Fehler drin.
    Hingegen bei Daten-CDs ist immer alles im Grünen Bereich.
    Woran liegt es ?

  • Hallo,

    dazu möchte ich ein Paar Worte sagen. Es gibt mehrere Ursachen für das Problem. Als erstes würde ich fragen, ob die neuste Firmware im Brenner geflasht ist.
    Wenn es eine alte Firmware mit altem Brenner ist, dann kann es sein dass die Rohlinge nicht mehr zum Brenner passen. ( Kein Witz )

    Dann hilft in der Tat nur nach einem noch kompatiblen Rohling Ausschau zu halten, oder den Brenner zu aktualisieren. Wenn es aber ein supermoderner neuer Brenner ist und der ist auf dem aktuellsten Stand, dann gibt es dort auch was gemeines. Diese neuen Brenner mögen es teilweise überhaupt nicht wenn man die Geschwindigkeit auf "einfach" runterschraubt. Ich bin selbst ein HighEnd Audio Freak und brenne meine CD's auch einfach, aber auf speziellen Rohlingen. Fakt ist aber, dass die neuen Brenner die besten Ergebnisse auf Ihrer zulässigen Geschwindigkeit erreichen. Du kannst das gerne mal vergleichen. So unglaublich sich das anhört, mein 48x DVD Brenner von LG brennt die Audio CD auch auf 48 fach und das Ergebnis ist fehlerfrei. Regel ich die Geschwindigkeit beim High Speed Rohling auf 1x runter dann ist das Ergebnis genau wie bei Dir. Und dann gibts da noch das Rohlingsproblem. Die aktuelle Firmware hat am liebsten TDK 16x aber die TDK 8x frisst sie nicht! Mir auch unverständlich, für mich ist sowas Hightechschrott der ausserhalb jeder ISO und Red Book Norm läuft.

    Wenn es Dir um High End Audio Klang geht, dann kauf Dir bei Ebay einen ausgedienten Audio CD Recorder aus der Sony ES Serie und kopiere Bitgenau über Soundkarte mit SPDIF Out. Das entspricht dann absolut einer exakten 1:1 Kopie. Aber der Nachteil ist auch klar, das geht nicht mit allen Geräten (Copybit) und du brauchst spezielle Audio Rohlinge.

    Gruss
    Pentagon

  • kann es sein das es solche blocks sind? ->

    Zitat

    Absichtliche Lesefehler: Durch Manipulation des Cross-Interleave Reed-Solomon code (CIRC) werden an Stellen des Musikstückes mit einem annähernd linearen Anstieg des Pegels wenige Samples verfälscht. Die Parität wird jedoch über den korrekten Block berechnet. Damit werden beim Auslesen des Blockes die jeweiligen Samples als defekt markiert. Computerlaufwerke, die keinen speziellen Audio-Modus haben, geben die fehlerhaften Daten zurück, während HiFi-Laufwerke speziell auf solche Fehler vorbereitet sind und die fehlerhaften Daten (oft linear) interpolieren. Da der Pegel an der Stelle linear ansteigt, soll dieser Fehler auf HiFi-Playern nicht hörbar sein. Allerdings ist es zu bemerken, dass in vielen Blöcken die Fehlerkorrektur schon ausgereizt ist. Jeder kleine Kratzer auf der Oberfläche kann echte Lesefehler provozieren. Man kauft sozusagen eine Audio-CD, die schon von vorneherein zerkratzt ist (obwohl man auf der Oberfläche keine Kratzer sehen kann).

    from: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.


    T.

  • Also aktuelle firmware updates für meinen "LITE-ON LXR-40122 USB"
    scheint es nicht mehr zu geben... Sind alle aus dem Jahre 2002

    Also ich habe eigentlich keine große Ansprüche, es sollte nur fehlerfrei laufen - und das hat es noch nie seit ich den Brenner habe (2003) :(

  • Daten-CDs haben halt 'ne bessere Fehlerkorrektur als Audio-CDs. Deshalb kann es sein, dass Audio-CDs schneller Fehler zeigen als Daten-CDs. Allerdings weiß ich nicht, mit welchen Methoden dieses Nero-Zeug arbeitet und ob es überhaupt einigermaßen vernünftige Aussagen macht. Was ist z. B. mit C1 und C2 Scans?

    Meinst du mit Hersteller von Rohlingen auch wirklich den Hersteller (ATIP) oder nur den Vertreiber?

    Desweiteren würde ich mal checken, ob die Firma von deinem Brenner bestimmte Rohlinge empfiehlt. Wenn die dann nämlich auch nicht vernünftig funktionieren, hast du wenigstens ein gutes Argument für den Umtausch.

    Kannst ja auch mal Rohlinge versuchen, die einen guten Ruf haben, z. B. von Taiyo Yuden, Plextor-Rohlinge sind normalerweise solche.

    @ tecM0: Das bezieht sich hier aber mit Sicherheit auf eine bestimmte Art von Kopierschutz von originalen Audio-CDs und hat mit Brennen überhaupt nichts zu tun, oder?


    Zitat

    Original von nata
    Also ich habe eigentlich keine große Ansprüche, es sollte nur fehlerfrei laufen - und das hat es noch nie seit ich den Brenner habe (2003) :(


    Tja, wieso hast du den Brenner damals nicht umgetauscht?

    Zitat

    Original von Pentagon
    Wenn es Dir um High End Audio Klang geht, dann kauf Dir bei blubb !! einen ausgedienten Audio CD Recorder aus der Sony ES Serie und kopiere Bitgenau über Soundkarte mit SPDIF Out. Das entspricht dann absolut einer exakten 1:1 Kopie.


    Meinst du jetzt, eine originale Audio-CD kopieren oder meinst du, dass ein Standalone CD Recorder genauer brennt als ein CD-Brenner für'n PC?
    Letzteres kann ich mir gar nicht vorstellen, das muss doch stark vom Laufwerk abhängen. Dass die Daten Bitgenau übertragen werden, ist klar, wird überm IDE-Kanal nicht anders sein. Wo es drauf ankommt, ist meiner Meinung nach die Qualität des Brennvorgangs.

    Und eine Bitgenaue Kopie einer Original-CD bekommst du ohne Offset mit einem CD-Rekorder bestimmt nicht hin.

  • Gute Frage :rolleyes:

    Also, bei den DatenCDs, wenn ich den Test mache ist immer alles grün (egal welche Marke)
    Vielleicht liegts an Nero? Falsche einstellungen?

    original zum brenner habe ich nero 5.5, aber benutze immer 6.0

  • Nochmal langsam, der Pohli und Ich wir haben es bereits gesagt. Vermutlich hast Du eine Rohlingsinkompatibilität ( Geiles Wort ). Das Problem taucht in letzer Zeit sehr häufig auf, das es nur noch Rohlinge gibt, die mit neuen und aktuellen Brenner 100% funktionieren. Selbst wenn Du seit Jahren die gleiche Marke kaufst, heisst das nicht das diese nicht von verschiedenen Herstellern stammen. Ich habe Dir ja das Beispiel TDK oben beschrieben.

    Entweder du suchst nach einem passenden Rohling, der Deine Audio CD fehlerfrei brennen kann ( Taiyo Yuden, Plextor oder Pioneer ) und nimmst grundsätzlich die empfohlene Geschwindigkeit die drauf steht. Dann sollte es passen. Das wird natürlich bei alten Brennern immer schwieriger und ist von der Industrie auch indirekt gesteuert. Oder bestell Dir bei Alternate für 49,- Euro nen LG-4167 und werde wieder glücklich.

    Als letztes besteht auch die Möglichkeit, dass Dein Brenner sich allmählich verabschiedet. Der ist ja auch schon 2 Jahre alt, eine halbe Ewigkeit in der heutigen Zeit :smile:


    Zitat

    ......dass ein Standalone CD Recorder genauer brennt als ein CD-Brenner für'n PC?....


    Für einfache Brenngeschwindigkeit und pures Audio, bei passendem Rohling auf jeden Fall besser als jeder PC Brenner. Aber darüber kann man jetzt einen eigenen Audio Thread öffnen, denn da teilen sich die Meinungen gewaltig :smile:

    Gruss
    Pentagon

  • An Altersschwäche glaube ich nicht.
    Da der Brenner ja "Portable" ist, liegt er bei mir meistens gut verpackt in der Schublade.

  • Zitat

    Original von Pentagon


    Für einfache Brenngeschwindigkeit und pures Audio, bei passendem Rohling auf jeden Fall besser als jeder PC Brenner. Aber darüber kann man jetzt einen eigenen Audio Thread öffnen, denn da teilen sich die Meinungen gewaltig :smile:


    Ja, Meinungen können da sehr verschieden sein. Man kann aber auch versuchen, seine Meinung mit Argumenten zu begründen.
    Und mein Argument lautet, wenn Standalone-Geräte wirklich besser brennen würden im Sinne von bitgenau, wie erklärst du dir dann, dass es so etwas gibt wie die AccurateRip-Datenbank?

  • von dieser Datenbank habe ich bisher noch nicht gehört. Das ist mir neu und damit kenne ich mich nicht aus. Ich beziehe meine Meinung jetzt auf Zeitschriften wie die Stereo. Dort wird immer beschrieben, das ein Audiocdrekorder die besseren Kopien anfertigt. (Ich bin eigentlich auch der Meinung).
    Natürlich lasse ich mich eines besseren belehren. Ich glaube man kann die Audio CD auch mit EAC auslesen und dann genauso kopieren und hinterher einen "Verify" machen. Aber das habe ich so noch nie gemacht.

    Gruss
    Pentagon

  • Zitat

    Original von Pentagon
    von dieser Datenbank habe ich bisher noch nicht gehört. Das ist mir neu und damit kenne ich mich nicht aus. Ich beziehe meine Meinung jetzt auf Zeitschriften wie die Stereo. Dort wird immer beschrieben, das ein Audiocdrekorder die besseren Kopien anfertigt. (Ich bin eigentlich auch der Meinung).


    Aber warum bist du der Meinung? Weil es die Zeitschriften dir so diktieren? Schreiben die auch dazu, was genau der Player dort besser macht?
    Ich kann mir höchstens vorstellen, dass die Standalone-Geräte normalerweise höherwertige Laufwerke verbauen als die ganzen billigen 0815-PC-Brenner. Wobei es natürlich auch unter letzteren positive Ausnahmen gibt. Und diese höherwertigen Geräte brennen dann die Pits und Lands schärfer in den Rohling oder so.
    Das hat aber nur zur Folge, dass die Daten längere Zeit fehlerfrei erhalten bleiben und dass die CDs auf einer größeren Vielfalt von CD-Spielern laufen.

    Es hat aber, und darauf will ich eigentlich hinaus, nichts mit bitgenau zu tun. Wenn du die Audiodaten über den SPDIF Out schickst, werden sie zwar ab dort digital übertragen, aber welchen Weg gingen sie davor? Wenn du z. B. die Quell-CD im CD-Audio-Modus des CD-Laufwerks abspielst, gehen die Daten analog zur Soundkarte. Wenn du sie im DAE-Modus abspielst, gehen sie den Weg zwar digital über das IDE-Kabel, aber dabei kommt es auf die Qualität des DAE-Modus an, da sind die Laufwerke wieder sehr verschieden. Und auch wenn bis dahin noch alles original ist, bist du sicher, dass die Soundkarte oder irgendwas kurz davor nichts verfälscht? Dazu kommt noch, dass der Standalone mit Sicherheit keine Offsetkorrektur zulässt.
    Sicher Auslesen oder besser gesagt sich sicher sein, dass sicher ausgelesen wurde, geht halt nur mit EAC und dmc (oder wie der heißt) in Verbindung mit AccurateRip. Sicher Brennen mit Offsetkorrektur geht auch nur mit sehr wenigen Anwendungen. Und nur dann hast du wirklich eine bitgenaue Kopie einer CDDA.

    Ich hoffe, ich konnte ein bisschen Licht ins Dunkle bringen. Ich bin kein Experte, was diese Dinge angeht aber in den richtigen Newsgroups und www-Boards bekommt man schon so einiges mit. Erst dort wird man auch überhaupt erstmal angeregt, darüber nachzudenken und kann sich auch seine eigenen Schlüsse ziehen.

  • Prima, dann habe ich ja für heute wieder etwas dazugelernt. Ich habe mich bisher immer auf die Zeitschriften verlassen.

    Gruss
    Pentagon

  • Kumpel von mir hatte bei dem firmwareupdate seines brenner (ka,welcher) hinterher die a....karte gezogen,weil dieser danach nur noch wenige bestimmte rohlinge brennen konnte. Neue firmware kann auch ein fluch sein =). Alle 3 *TEAC* brenner (2xSCSI) die ich hab,können keine rohlinge von *Lidl* oder *C+C großmarkt* (ARO CD-R) brennen,mit anderen marken hatte ich bis dato null probleme,trotz *betagter* brenner. Der IDE brennt 4x/4x, die SCSI 6x und der zweite 8x,alle haben die aktuellste firmware.

  • @nata

    Wenn Du einen Lite-On Brenner hast, warum nimmst Du nicht das Programm "Kprobe".???

  • Was ist "Kprobe"? Brennprogamm?
    Was kann das, was Nero nicht kann?

  • Haaa, habs gerade heruntergeladen - mal schauen.

  • Villeicht passt auch der Treiber von Nero 6.0 nicht ganz zu deinem Laufwerk, Teste doch einfach mal die Original Software die Dabei war.
    Kopierst du eigentlich Original Audio? Die haben oft einen Kopierschutz, der die Ursache sein kann.

    Wem es beim Bit zählen schwindelig wird, der hat zuviel davon.

    Alt werden ist schön, das Altern nicht.

  • Ich bin jetzt wieder zu nero 5.5 zurück. Mal schauen...
    Nö, brenne nur selbstgemachte CDs :)