Idee: Neues Multibutton-Gamepad (Joystick) herstellen

Es gibt 363 Antworten in diesem Thema, welches 43.948 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (19. November 2020 um 18:35) ist von GeTE.

  • Ich finde das keine gute Idee. Wenn es oben drei knöpfe gibt und die beiden Schultertasten das selbe wie A/B machen is es ok. Aber sinnvoll wird das meiner Meinung nach erst wenn es dann 7 Tasten und u.a. CD32 kompatibel ist...

  • Viel Fürsprache gibt es für die Schultertasten ja nicht, also bleibe ich erst einmal bei der Version, bei der alle 3 Tasten auf der Oberseite liegen.

    Überarbeiteter Mockup mit 2 Schaltern für die Optionen:

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  • Wie wäre es mit dem SEGA Megadrive Button-Layout? Also nebeneinander...
    (den 1. Button links halt etwas fetter wegen mir)

  • Das hatten wir schon... dann kannst Du nicht alle Buttons in jeder beliebigen Kombi gleichzeitig drücken. Beim Dreiecks-Layout geht dies aber problemlos.

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  • Ich habe mich das jetzt schon öfters gefragt? Bei den bekannten Konsolen NES, Super Nintendo, Mega Drive usw. ist das Steuerkreuz immer auf der linken Seite und die Feuerknöpfe immer rechts. War das immer ein Problem für alle Linkshänder? Ich kenne nämlich niemanden der deshalb das Spielen aufgegeben hat, sondern es wurde einfach so als gegeben angenommen oder bist du ein klassischer Joystick Nutzer, der nie mit einem Gamepad in Berührung kam? Ich erinnere mich daran, dass ich am Amiga immer den Joystick mit der rechten Hand gesteuert habe, aber mir käme nie in den sinn, ein Gamepad so zu drehen, dass ich das Steuerkreuz mit der rechten Hand bedienen würde.

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  • Bei den bekannten Konsolen NES, Super Nintendo, Mega Drive usw. ist das Steuerkreuz immer auf der linken Seite und die Feuerknöpfe immer rechts. War das immer ein Problem für alle Linkshänder? Ich kenne nämlich niemanden der deshalb das Spielen aufgegeben hat

    So ähnlich sehe ich das auch. Man könnte sogar so argumentieren, dass beim Wechsel der Steuerhand von rechts auf links (beim Wechsel vom Stick zum Pad) eigentlich die Linkshänder bevorzugt wurden und nun alle Rechtshänder im Nachteil sind. Wer will schon sagen, für welche XYZ-Händer die aktuelle Form Vorteile bringt? Man muss Funktionen auf die Hände verteilen aber deshalb kann man doch nicht automatisch von einem Rechts- oder Linkshänder-Pad sprechen. Oder sind die britischen Autos für Rechtshänder und unsere für Linkshänder, nur weil die Schaltknüppel auf unterschiedlichen Seiten liegen? Ich finde die Diskussion um die "Händigkeit" heutiger Pads vollkommen überzogen – niemand wird benachteiligt, jeder muss sich gewöhnen (vor allem, wenn man vom Stick kommt).

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  • Das ist alles eine Frage der Gewöhnung, denke ich. Mein Vater ist Rechtshänder, hat sich aber klugerweise damals bei seinem ersten 4/86er angewöhnt, die Maus in die linke Hand zu nehmen. So kann er die Tastatur genau mittig vor den Bildschirm legen und hat dann den Nummernblock rechts und die Maus links davon!

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  • Als rechtshändiger Joystickzerstörer würde mich ein
    Gamepad mit dem Kreuz rechts und einer zusätzlichen
    JumpTaste links konkret interessieren. Vielleicht kann man
    sowas derart realisieren, dass die Elemente auf der
    Rückseite derselben Platine angebracht werden und Vorder-
    und Rückseite des Gehäuses identisch sind und für die
    jeweilige Bestückung nur entsprechend gestanzt werden. ?!

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    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Ich kann zwar nicht erklären wieso, aber ich als Rechtshänder stelle es mir total komisch vor ein Pad zu benutzen, bei dem das Kreuz rechts ist. Obwohl man ja eigentlich denken müsste dass das die starke Hand ist.

    Was mir mal aufgefallen ist: Joysticks wie Quickshot nehme ich in die rechte Hand. Joysticks wie Competition Pro dagegen in die linke, und halte die Basis mit rechts.

    Beim Gitarrespielen macht man das Greifen, was ja schon etwas komplizierter sein dürfte als das Anschlagen, als Rechtshänder auch mit links.

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  • Vorder- und Rückseite der Platine werden ja schon für Buttons und Optionen-Schalter genutzt, das fällt also aus. Vorder- und Rückseite des Pads werden aus ergomischen Gründen nicht identisch gestaltet werden können – siehe Mockups. Ich denke nicht, dass man für 5% der Nutzer Kompromisse für alle anderen machen sollte. Wenn es sich ohne Nachteile für die Mehrheit (auch kostenmäßig) realisieren ließe, würde man es sicherlich in Erwägung ziehen. Wenn das der Fall wäre, dann hätte man es ja auch bei PlayStation, XBOX und Co gemacht – und da sehe ich diese Option nicht.

    Wie gesagt, es handelt sich dabei nicht um eine Diskriminierung von Linkshändern, weil die Standard-Form einfach keine Rechtshänder-Form ist, sondern neutral. Es ginge nur darum, ein paar Leute mit abweichender Gewohnheit glücklich zu machen – und das kann dieses Pad wahrscheinlich nicht leisten – ohne gravierende Einschränkungen für alle anderen. Wenn Sony und Microsoft auf solche Gewohnheiten keine Rücksicht nehmen können, wird es ein Anbieter im ungleich kleineren Retro-Bereich noch viel weniger.

    Auch hier wieder: Das Pad will und kann keine "eierlegende Woll-Milch-Sau" sein. Nicht jeden Wunsch kann man integrieren, ohne andere Vorteile zu gefährden.

    Ich sage das als jemand, der (als Rechtshänder) selbst lieber mit rechts steuert und deswegen gerne mit Keyboard-Cursortasten spielt. Da muss ich einfach zurückstecken, um dem ganzen Ding in seiner Einfachheit nicht zu schaden.

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  • Ich kann zwar nicht erklären wieso, aber ich als Rechtshänder stelle es mir total komisch vor ein Pad zu benutzen, bei dem das Kreuz rechts ist.

    weil du nie ein anderes Pad benutzt hast...

    wie ich vor wochen Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. schon mal geschildert habe, fand ich es nach jahrelanger Tastatursteuerung am PC (nur Cursortasten oder "AY;:" nie "WASD)" komisch an der Playstation2 ein Gamepad mit Steuerkreuz links zu haben, aber daran gewöhnt man sich wirklich. Später war es für mich dann an der Playstation2 (für GranTurismo 4) nochmal genauso schwierig mir den rechten Analog-Stick für Gas und Bremse anzugewöhnen...

    Am PC spiele ich aber immer noch mit cursortasten rechts und STRG für Feuer links... Joysticks steuer ich auch mit rechts und Feuer mit links.

    sl FXXS

  • Nun muss ich meinen Senf auch noch dazu geben.

    Ich finde Retrofans Vorschlag optimal. Die Form ist durchdacht und die Auswahl mit den Schiebeschaltern für 8 oder 16 Bit finde ich sehr clever. So kann ein Großteil unser Retrohardware bedient werden.


    Thema Links / Rechts:


    Ist es ein großer Aufwand, wenn man das Steuerkreuz und die drei Buttons als Modul vorsieht, dass man nach dem Lego-Steckprinzip die Position selber auswählen kann?

    Man hat also die Gehäuseunterschale inclusive der gesamten Elektronik. Darauf steckt man auf kodierte Stiftleisten die Module in der Position wie man es wünscht. Abschliessend wird dann eine Blende aufgesteckt.


    Die ist doppelseitig spiegelverkehrt bedruckt. Die Beschriftung der A und der B-Taste sind dann immer in der richtigen Position.


    Ich hab meinen Gehirnpups mal versucht grafisch dazustellen:


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    Systemshock war eines meiner ersten Computerspiele auf CD-Rom, welches mich sehr gefesselt hat. Wer oder was ist SHODAN: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    2 Mal editiert, zuletzt von Shodan (19. August 2018 um 17:10)

  • Ich finde Retrofans Vorschlag optimal. Die Form ist durchdacht und die Auswahl mit den Schiebeschaltern für 8 oder 16 Bit finde ich sehr clever. So kann ein Großteil unser Retrohardware bedient werden.

    Erstmal vielen Dank. Ziel war es dabei ja auch, möglichst viele Plattformen (und innerhalb der Plattformen noch Eventualitäten) zu unterstützen – einfach damit es sich eher lohnt, so ein GamePad auf den Markt zu bringen. Es könnte sich (gute Qualität zu einem erschwinglichen Preis vorausgesetzt) zu einer Art Standard-Pad für Retro-Hardware mausern. Es gibt bisher ja nichts vergleichbares.

    Ist es ein großer Aufwand, wenn man das Steuerkreuz und die drei Buttons als Modul vorsieht, dass man nach dem Lego-Steckprinzip die Position selber auswählen kann?

    Ich kann natürlich zu diesem Zeitpunkt nicht berechnen, wie hoch der Zusatzaufwand wäre. Aber man kann schon jetzt erkennen, dass es einen zusätzlichen Aufwand beim Zusammenbau und zusätzliche und aufwändigere Teile gäbe. Wenn man davon ausgeht, dass die End-Montage bei solchen Sachen oftmals im Zielland (z.B. Deutschland oder USA) erfolgt und man nicht von den günstigen chinesischen Arbeitern profitieren kann (wie Sony, Nintendo oder Microsoft), kann das schnell mal 10€ (rein fiktiver Betrag) zusätzlich ausmachen. Es stellt sich halt die Frage, ob man quasi alle Käufer zusätzlich belasten möchte, damit einige wenige das Steuerkreuz auf der ungewöhnlichen rechten Seiten haben können. Wie gesagt, wenn sich die ganzen großen Hersteller nicht um solch exotischen Wünsche kümmern, wie soll das ein kleiner Anbieter tun? Ich glaube nicht, dass sich der Absatz signifikant erhöht, wenn man die Option anbietet, das ganze auch spiegelverkehrt zu bekommen.

    Ich weiß echt nicht, warum das jetzt bei diesem Pad ein Thema ist, während die großen Drei anscheinend ihre Steuerkreuz-links-Pads ohne Probleme an Links- und Rechtshänder verkaufen können?

    Ich habe natürlich selbst auch Konstruktionen im Kopf, die eine Umkehrung der Seiten vereinfacht – aber wenn dadurch das Pad (wegen zusätzlicher Teile) instabiler oder 20% teurer würde, dann wäre das für mich keine gute Option. Außerdem: Jede Erschwerung bei der Fertigung lässt das Gesamtprojekt unwahrscheinlicher werden – das möchte ich gerne vermeiden.

    weil du nie ein anderes Pad benutzt hast...

    Das ist doch der Punkt. Es gibt quasi keine anderen Pads, die das Steuerkreuz rechts haben. Warum soll jetzt ausgerechnet das "Retro"-Pad dieses "Problem der Menschheitsgeschichte" aus der Welt schaffen? Vor allem unter der Prämisse, dass das Pad (auch) die Gewohnheiten der heutigen Spieler beim Spielen auf alter Hardware unterstützen soll, um mögliche Berührungsängste abzubauen. Das wird kaum gelingen, wenn einzelne Pads spiegelverkehrt aufgebaut sind – das wird die Akzeptanz kaum erhöhen, eher im Gegenteil.

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  • Danke für deine ausführlchen Erläuterungen. :)

    Mich persönlich stört es nicht, dass das Steuerkreuz links zu finden ist. Ich habe mir nur Gedanken gemacht, ob es eine Möglichkeit gäbe Links und Rechts gleichermassen zufrieden zustellen.

    Der Hinweis mit der Stabilität des Pads ist allerdings ein Ausschlusskriterium für meinen Vorschlag. Das habe ich nicht bedacht.


    Bei dem enormen Aufwand wäre es ja bald günstiger, dass Pad zusätzlich als eigenständige Linkshändervariante anzubieten.


    Wie dem es auch sei. Ich verfolge gespannt, wie es weiter geht. :thumbup:

    Systemshock war eines meiner ersten Computerspiele auf CD-Rom, welches mich sehr gefesselt hat. Wer oder was ist SHODAN: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Der Hinweis mit der Stabilität des Pads ist allerdings ein Ausschlusskriterium für meinen Vorschlag.

    Danke für deine Einsicht und dein Entgegenkommen.

    Bei dem enormen Aufwand wäre es ja bald günstiger, dass Pad zusätzlich als eigenständige Linkshändervariante anzubieten.

    Wie gesagt, meines Erachtens wäre das kein Linkshänder-Gamepad, sondern einfach eines für Leute, die das DigiPad auf der anderen Seiten haben wollen – das können Links- wie Rechtshänder sein. Aber wenn man sich das bisherige Angebot anguckt, sind es unabhängig von der Händigkeit wahrscheinlich keine 5% der Bevölkerung, die so eine Steuerung bevorzugen. Ich gehöre vielleicht dazu – aber ich konzipiere ja Dinge nicht für mich, sondern für die Allgemeinheit.

    Erstes Ziel des GamePads soll es sein, keine Fragen bzgl. der Bedienung aufkommen zu lassen. Ein DigiPad auf der "falschen" Seite würde genau das konterkarieren.

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  • Ich finde die Idee, ein neues (Multibutton-) Gamepad für den 9-Pin-Anschluss zu entwickeln, weiterhin bestechend. Findet sich denn niemand, der Lust hat, meinen letzten Entwurf mal in eine CAD-Zeichnung zu verwandeln, um einen Prototypen 3D zu drucken? (2D-Vektorgrafik und weitere Ansichten auf Wunsch lieferbar). Und vielleicht findet sich ja doch eine Lösung für eine Massenproduktion, jetzt, wo es anscheinend Möglichkeiten gibt, in China Spritzguss machen zu lassen, ohne die Formen kaufen zu müssen (siehe Indigogo-Keycaps).

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    Übrigens: Ich habe für das Gamepad-Konzept noch eine kleine Ergänzung vorgesehen, die es noch attraktiver machen könnte: Man könnte die leicht vertiefte Fläche auf der Oberseite dazu nutzen, wechselnde Overlays anzubringen, die spezifische Button-Belegungen von Games zeigen könnten. Für ältere Games/Hacks könnten sich Fans selbst etwas basteln und bei aktuellen wäre das ein Goody, das man gut mit in die Packung legen könnte (was wiederum die Attraktivität des Gamepads erhöhen würde). Aber auch Spiel-unabhängige Designs wären möglich.

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    (Was den Rest des Konzepts, Schalterfunktionen, Button-Belegungen für unterschiedliche Computersysteme etc. angeht: Thread nochmal überfliegen! (vor allem Post Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.))

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  • Ich faende es auch cool, wenn es hier weitergehen wuerde.

    Haette aber auch nix dagegen, wenn sich jemand dem Thema "Joystick" annehmen wuerde. Inzwischen sieht man immer mehr 3D-gedruckte Competition-Pro-Klone mit Arcade-Teilen als Innereien. Faende ich auch cool, wenn sowas weiter "professionalisiert" wuerde. Aber klar, da muesste man dann schon die entsprechenden Mittel haben.

    Im uebrigen haette ich auch nach wie vor Interesse dran, dass die Ur-Idee, die ich vorgeschlagen habe (einfaches Pad mit nur 1 Button + Kreuz), nochmal angeschaut wird. Ist simpler, reduzierter, minimalistischer, und von weniger Entscheidungen geplagt als ein 3-Button-Design.

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  • Ich faende es auch cool, wenn es hier weitergehen wuerde.

    Dann sind wir schon 2

    Haette aber auch nix dagegen, wenn sich jemand dem Thema "Joystick" annehmen wuerde.

    Das hatte ich sogar auch schon im Hinterkopf. Wenn sich jemand fände, der sich trauen würde ein neues "RetroPad" auf den Markt zu bringen, wäre der nächste logische Schritt, ähnliches mit einem Stick zu tun. Denn wirklich Optimal finde ich keinen Stick. Ich verwende ja meistens den Competition Pro – und der gilt ja landläufig als Referenz, was Stabilität etc. angeht. Aber auch der ist nicht perfekt: Zum einen unterstützt er (ohne Modifikation) keine unterschiedlichen Buttons, dann könnte er etwas ergonomischer sein (wenn man ihn in der Hand hält), noch kürzere Wege und einen weniger hohen Stick haben und vor allem leiser sein. Gibt es keine leisen Microschalter?

    Also, für einen handtauglichen, stabilen, leisen Multi-Button-Arcade-Stick mit 9-Pin-Anschluss gäbe es sicherlich auch einen Markt.

    Ist simpler, reduzierter, minimalistischer, und von weniger Entscheidungen geplagt als ein 3-Button-Design.

    Sicherlich. Aber was ich so extrem "sexy" bei der Multi-Button-Variante finde ist, dass es auch Einfluss auf die Software haben kann. Spiele spielen sich nach einem Hack ganz neu, neue Spiele hätten flexiblere Möglichkeiten – man stelle sich mal einen neuen C64-Prügler vor, der von 3-Button-Combos profitieren würde ... Tekken 64.

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  • Wenn ich mir das Design ansehe, ist mir unklar wie man den halten soll?

    Wenn ich die 'Griffe' verwende zeigen die Daumen doch quasi aufeinander zu und werder das Steuerkreuz noch die Buttons liessen sich bequem druecken?

    Es hat ja seinen Grund weshalb diese Griffe idR schraeg sind (ODER die Bedienelemente VOR dem Griff).

    Oder sind das eher Standfuesse?

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