Idee: Neues Multibutton-Gamepad (Joystick) herstellen

Es gibt 363 Antworten in diesem Thema, welches 44.033 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (19. November 2020 um 18:35) ist von GeTE.

  • Damit hatte ich irgendwie nie ein Problem. Ein Gamepad sieht halt so aus und fertig. Wie ich auch schon weiter oben schrieb, den CP halte ich mit links, waehrend ich den Quickshot mit rechts halte. Auch ist ja die Mehrheit der Menschen Rechtshaender, aber alle Gamepads haben das Kreuz links. Beim Gitarrespielen als Rechtshaender macht man mit der linken Hand eigentlich auch die komplizierteren Bewegungen.

    - neue Spiele für den C64 -
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  • Auch ist ja die Mehrheit der Menschen Rechtshaender, aber alle Gamepads haben das Kreuz links.

    Ich denke, der Wechsel der Steuerhand ist mit Aufkommen der Mehrtasten-Pads gekommen. Dadurch wurde das schnelle Drücken und Wechseln der Buttons die komplexere Tätigkeit und der rechten Hand zugewiesen. Bei Ein-Button-Games bevorzuge ich weiterhin den klassischen (von mir mit rechts gesteuerten) Joystick (oder die rechts liegenden Cursortasten meines Notebooks). Aber um mich geht es hier nicht – ich plane meine Ausformung des C64-Gamepads ja nicht für mich, sondern für eine größere Gruppe. Und die erwartet das Steuerkreuz immer links – wahrscheinlich sogar die Linkshänder unter den Gamern.

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  • Wie kommst du darauf, dass ein Linkshänder das Steuerkreuz RECHTS haben will?

    Das haben mir die Konstrukteure des Atari Lynx eingeredet... :bgdev

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    „Vor dem Himmel kommt das Leben auf Erden, und da gilt es, eine soziale Gesellschaft aufzubauen.“ – Heinz Nixdorf (1986)

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  • Bei dem Steuerkreuz handelt sich es sich nicht um einzelne Buttons ...

    Du bist doch auch auf der Doreco-Party zugegen. Hast du da 3D-fähige Soft- und Hardware dabei? Dann könnten wir doch vielleicht ein paar weitere Designs ausprobieren und ein wenig herumspinnen und rendern.

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  • Was wirklich mal eine technische Innovation wäre: Eine Lösung zwischen 3D-Druck und Spritzguss, mit der man kostengünstig Kleinserien herstellen kann. Vor allem die Erstellung der Guss-Form müsste drastisch verbilligt werden. Vielleicht sollte mal jemand darüber nachdenken, eine Art Gussform mittels speziellen Filaments mit einem 3D-Drucker zu erstellen – die man dann wiederum in einer kleinen Maschine mit Kunststoff füllen kann.

    Die gibt es in Form von Aluminium-Werkzeugen. Diese sind für Teile bis je nachdem 5.000 Stück geeignet.

    Du bist doch auch auf der Doreco-Party zugegen. Hast du da 3D-fähige Soft- und Hardware dabei? Dann könnten wir doch vielleicht ein paar weitere Designs ausprobieren und ein wenig herumspinnen und rendern.

    Ja, das können wir gerne machen. Würde mich freuen.

  • Die gibt es in Form von Aluminium-Werkzeugen.

    Die müssen aber auch konventionell hergestellt werden, oder? Oder gibt es da ein Verfahren für "Zuhause"? Und das nachfolgende Spritzguss-Verfahren ist das gleiche, wie bei den teuren Formen auch, oder? Ich stelle mir ja eine Maschine vor, die sich der geübte Bastler neben seinen 3D-Drucker stellen kann.

    Ja, das können wir gerne machen. Würde mich freuen.

    Wunderbar.

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  • Die müssen aber auch konventionell hergestellt werden, oder? Oder gibt es da ein Verfahren für "Zuhause"? Und das nachfolgende Spritzguss-Verfahren ist das gleiche, wie bei den teuren Formen auch, oder? Ich stelle mir ja eine Maschine vor, die sich der geübte Bastler neben seinen 3D-Drucker stellen kann.

    Ja, nein, ja. Die Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. gehört schon fast in die Kategorie 'für zu Hause', aber ein gutes Werkzeug braucht man dafür auch.


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  • Ja, nein, ja. Die Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. gehört schon fast in die Kategorie 'für zu Hause', aber ein gutes Werkzeug braucht man dafür auch.

    Für den Preis bekommt man einen Neuwagen. Da warte ich lieber bis SLS/SLM billiger wird. In irgend einer Newsmeldung war mal ein Gerät unter 10.000 gefallen.

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen. :verehr: .: Mit Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.wäre das nicht passiert! :. :prof:  Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    :syshack: .: Meine 3D-Drucker Teile auf :. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :strom:

  • Da warte ich lieber bis SLS/SLM billiger wird. In irgend einer Newsmeldung war mal ein Gerät unter 10.000 gefallen.

    Geht das denn fix genug für Kleinserien (wovon ich ja sprach) oder ist das ähnlich langsam (und darüber teuer), wie andere 3D-Druckverfahren auch? Dann würde es sich aber vielleicht eignen, um die Gussform zu drucken. Nur eine Art "Spritzgussmaschine" würde man dann ja immer noch benötigen.

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  • Spritzgussformen kann man nicht drucken, dafür ist der Druck und die Temperatur viel zu hoch mit den die Maschinen arbeiten müssen

    Ich phantasiere ja auch von einer zukünftigen Lösung, die mit weniger Druck und Hitze arbeitet – halt eher Guss als Spritzguss. Die Spritzgussmaschinen arbeiten im Prinzip für uns viel zu schnell. Die Stückzahlen, die wir hier im Hobbybereich benötigen, schaffen solche Maschinen ja in einer halben Stunde.

    Bin gerade darüber gestolpert: Ebay

    Sieht nicht sehr ergonomisch aus. Aber dafür kostet es ja auch fast nichts. ;)

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  • So wäre es in allen Varianten gedacht, sogar bei der von ZeHa. 2 Buttons gelten eigentlich minimal als gesetzt, wenn auch in der Zeha-Version nur als "Up" oder Autofire, während bei meiner 3-Button-Lösung mehr Optionen drin sind (inkl. freier Funktionsbelegung durch den Programmierer/Hacker).

    Aus meiner Sicht müsste man, wenn man Autofire unbedingt braucht, dann 3-Knöpfe einbauen (oder mindestens einen Umschalter, der den 2. Feuerknopf zwischen Autofire und Jump'n Run Modus hin und her schaltet). Wenn kein Button, der als Sprungknopf (Knopf-Druck = hoch) dient, dann würde ich so ein Pad nicht brauchen, da ich dann eher zum Joystick greifen würde.

    Für mich persönlich müsste das Design sowieso ganz "standard Mäßig" sein. Irgendwas richtung Master Systen, NES oder Super Nintendo. Bloß keine Experimente mit dem Design, da man ja damit spielen möchte und nicht bloß ein unikat haben möchte. Das Steuerkreuz müsste auch 100%ig überzeugen, sonst wäre es für mich eher nur ein Ausstellungsstück und würde ansonsten von mir auch nicht nutzbar sein.

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    (die Retro Netzwerkparty in Hamburg - klick mich für mehr Info's)

  • Aus meiner Sicht müsste man, wenn man Autofire unbedingt braucht, dann 3-Knöpfe einbauen

    Dann lies mal den Thread. Drei Buttons sind es bei mir (mindestens). (Und selbst in ZeHas letztem Mockup habe ich drei Buttons gesehen) ;) Und abschaltbar wäre Autofire ohnehin.

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  • Dann lies mal den Thread. Drei Buttons sind es bei mir (mindestens). (Und selbst in ZeHas letztem Mockup habe ich drei Buttons gesehen) ;) Und abschaltbar wäre Autofire ohnehin.

    Ok, wenn dann noch die Haptik und das Steuerkreuz stimmen, dann wäre es interessant. Weiß man eigentlich wie man ein gutes Steuerkreuz in der Theorie hin bekommt oder liegt das mehr an den Patenten, ob man das machen kann?
    Ich muss ehrlich sagen, bin da eher skeptisch, ich greife im Zweifel lieber auf einen Adapter zurück, weil bis auf ein paar ganz wenige Gamepads in der langen Geschichte mich nur ganz wenige begeistert haben, aber die, die es tun sind bei mir ewige Dauerbrenner (und ich spiele mittlerweile alles was geht mit einem SNES oder Wii Classic Pad, was ohne Analog-Stick auskommt).

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  • Gab es je Überlegungen für eine spiegelsymmetrische Variante, also mit dem Kreuzchen rechts?

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    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Gab es je Überlegungen für eine spiegelsymmetrische Variante

    Ja. Hat sich aber nicht durchgesetzt.

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  • Im Hintergrund wird fleißig weiter an neuen Gamepad-Ideen "gebastelt". Dazu werfe ich mal Fragen in die Runde:

    Auto-Fire 1: Wenn es zuschaltbares Auto-Fire geben sollte: Auf einen der Zusatzbuttons oder auf den Hauptbutton legen? Also benötigt man in Spielen beide Möglichkeiten?

    Auto-Fire 2: Gibt es Spiele, bei denen man Auto-Fire (für Shooter?) und "Up&Down auf Zusatzbuttons" (Jump&Runs + Autorennen) kombiniert benötigt?

    Weiß jemand auf die Schnelle, auf welcher Leitung beim Atari (8-Bit Computer oder VCS 7800) und beim Amiga der 2. Button liegt?
    [Gefunden: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. – B1: 5V>9, B2: 5V>5]
    [Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. unterstützt ootb nur 1 Button und kann von der Hardware her den 2. Button im A7800-Controller nicht erkennen]
    [Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., nicht ganz einheitlich gelöst, mehrheitlich rechte Maustaste]

    Gibt es weitere relevante Homecomputer-Plattformen mit Atari-9-Pin-Joystickanschluss und Bedarf für einen 2./3. Actionbutton?

    [Edits in Klammern]

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  • Auto-Fire 2: Gibt es Spiele, bei denen man Auto-Fire (für Shooter?) und "Up&Down auf Zusatzbuttons" (Jump&Runs + Autorennen) kombiniert benötigt?

    evtl. Turrican? Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    sl FXXS

  • evtl. Turrican?

    Turrican ist eh sehr speziell, da man neben einem normalen Joystick mindestens zwei Keyboard-Tasten benötigt: Space und F7 (Control für Pause finde ich nicht ganz so zentral). Das ist ein Spiel, welches man am besten patchen sollte, damit man es auf einem Mehrtasten-Gamepad, so gut es geht, spielen kann. Ich (als Nicht-Turrican-Spieler) würde vorschlagen, Space auf den 2. Action-Button zu legen und F7 auf den 3. Actionbutton. Bei der Gelegenheit (wenn man eh im Binary herumstrickt) könnte man evtl. im Spiel selbst Auto-Fire beim Drücken des 1. Actionbuttons realisieren. Leider bleibt selbst bei einem 3-Button-GamePad keine weitere Taste übrig, um die Sprung-Funktion von Joystick-Up zu übernehmen.

    Alternativ kann man natürlich auch Joystick-Up und Joystick-Down auf die beiden Extra-Buttons legen, nur muss man dann weiterhin das Keyboard für die Zusatz-Funktionen bemühen. Turrican benötigt eigentlich mindestens ein 5-Button-GamePad.

    Also, von Turrican mal abgesehen: Gibt es Spiele, bei denen man Auto-Fire (für Shooter?) und "Up&Down auf Zusatzbuttons" (Jump&Runs + Autorennen) kombiniert benötigt?

    Meine Frage nach den unterschiedlichen 9-Pin-Joyport-Belegungen (für mehr Buttons) wurde sehr gut hier beantwortet: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

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  • Zu Auto-Fire 1:

    Es gibt Shooter, z.B. R-Type, wo gedrücktes Feuer den Beam lädt und Dauerfeuer eben schnelle Schüsse auslöst. Beides also auf verschiedenen Buttons sollte im gleichen Modus möglich sein.

  • Es gibt Shooter, z.B. R-Type, wo gedrücktes Feuer den Beam lädt und Dauerfeuer eben schnelle Schüsse auslöst.

    Ah, OK. Also auf unterschiedliche Buttons legen. Dann fällt die Kombination "Up&Down auf Buttons" mit zusätzlich Autofire ohnehin flach. Autofire auf den größeren Haupt- und normales Feuer auf den Sekundär-Button oder lieber umgekehrt?

    Beim Schiebeschalter für die Optionen bin ich dann bei folgenden Einstellmöglichkeiten:

    1: C64 native: Hier kann der Entwickler oder Cracker direkt die beiden Zusatzbuttons ansprechen (über PotX und PotY)
    2: Up/Down: Joystick-Up und -Down liegen auf den beiden Zusatzbuttons, optimal für nicht-angepasste Jump&Runs und Autorennen
    3: Auto-Fire: Autofire auf Button 3? Oder lieber Autofire auf Button 1 und Normal-Fire auf Sekundärbutton?

    Weitere Schalterstellungen für andere Rechnertypen könnten folgen.

    Etwas offtopic

    Man kann es ja hier zeigen aber weiter drüber sprechen muss man ja nicht – ist ja kein GamePad. ;)

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