Idee: Neues Multibutton-Gamepad (Joystick) herstellen

Es gibt 363 Antworten in diesem Thema, welches 43.945 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (19. November 2020 um 18:35) ist von GeTE.

  • Ich frag mich wie das alles in den oben genannten 20€ Preisrahmen passen soll. Da seh ich sehr schwarz.

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  • Nur mal meine 5 Cent zu dem Thema. Wenn man schon ein Gamepad baut, dann braucht man unbedingt 2 Action-Knöpfe. Ich spiele alles mit dem Gamepad. Für den Amiga habe ich einen Adapter, der es erlaubt, das hoch drücken auch mit einem Feuerknopf auszulösen. So kann man z.B. ein Jump'n Run am Amiga genau so spielen, wie Super Mario auf dem NES. Springen mittels Knopf 1 und Schießen mittels Knopf 2. Wenn ich ein Spiel wie z.B. Giana Sisters mit einem Gamepad Spiele und zum springen hoch drücken muss, bekomme ich die Krise. Das ist super schwammig, wenn man gleichzeitig hoch drückt und zur Seite. Da geht mir persönlich die Kontrolle total verloren. Dann also lieber eine art Jump'n Run Modus am Gamepad (im dem Fall wären für mich 2 Knöpfe unbedingt erforderlich).
    Dazu muss ich auch noch sagen, das schönste Gamepad nützt nichts, wenn das Druck gefühl im Steuerkreuz nicht 100% optimal für meine Zwecke ist. Ich nehme hier gerne das NES und Super Nintendo Pad als Referenz, was das Steuerkreuz angeht. Schon das Mega Drive Pad finde ich einfach nur schwabbelig vom Steuerkreuz her. Würde man das Kreuz nicht gut hinbekommen, wäre es für mich nicht nutzbar.

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    Einmal editiert, zuletzt von Kloks (23. Juli 2018 um 23:36)

  • Seit ich die Joystickanforderungen fuer TT64 erfuellt habe, bin ich gewappnet fuer jedes Spiel.

    :) TT ist meines Erachtens ja auch eine Bedien-Katastrophe. Ich verstehe nicht, warum man dem Spiel unbedingt dediziert mitteilen muss, dass man graben möchte. Mit nur kleinen Zugeständnissen hätte man die Bedienung so einfach halten können, wie bei PacMan. Aber es sollte halt nicht sein.

    Warum sollte Ergonomie dem Design und Commodore-Look geopfert werden?

    Soll es das? Ich sehe nicht, dass Tommes das getan hat.

    Die Joypad der heutigen Konsolen haben aus gutem Grund ein aehnliches Design.

    Das stimmt schon. Allerdings müssen die auch drölfzig Knöppe mitschleppen, die alle im Bedienradius von menschlichen Fingern liegen müssen – das ist hier aber nicht gefragt. Deshalb kann das Pad z.B. deutlich kompakter ausfallen. Gewisse Erfahrungen kann man natürlich trotzdem mitnehmen.

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  • Zitat

    Ich frag mich wie das alles in den oben genannten 20€ Preisrahmen passen soll. Da seh ich sehr schwarz.


    Für 20 Euro bekommt du am Ende die gewohnte Chinaman Klon Qualität. Soviel steht fest. So ein Pad wie dieses würde man sicherlich nicht in hoher Auflage produzieren. Und eine kleinere Auflage, aber mit hoher Verarbeitungsqualität, hat nunmal seinen Preis.

  • Den ich sehr deutlich über 50€ ansetzen würde.

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  • Ich frag mich wie das alles in den oben genannten 20€ Preisrahmen passen soll.

    Bis jetzt wissen wir nicht einmal, ob es überhaupt produziert werden kann – und zu welchem Preis auch nicht. Aber bei einer Spritzgussform ist es relativ unerheblich, ob das zu spritzende Teil ergonomisch geformt ist oder nicht. Alles andere sind ein kleines Board, Kabel und die nötigen Switches und Knöppe. Der Preis hängt weniger von der Funktion oder dem Design ab als vielmehr von der Stückzahl. Also sollte man versuchen, die Zielgruppe ausreichend groß zu halten. Also "Mainstream" und nicht zu sehr auf Einzel-Interessen hin optimiert.

    (im dem Fall wären für mich 2 Knöpfe unbedingt erforderlich

    So wäre es in allen Varianten gedacht, sogar bei der von ZeHa. 2 Buttons gelten eigentlich minimal als gesetzt, wenn auch in der Zeha-Version nur als "Up" oder Autofire, während bei meiner 3-Button-Lösung mehr Optionen drin sind (inkl. freier Funktionsbelegung durch den Programmierer/Hacker).

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  • Hier mal ein modernes Beispiel fuer ein Pad das keine "Griffe" hat:
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    Klar, das ist ein kompaktes Gamepad fuers Handy und soll vor allem gut mitnehmbar sein. Aber ich finde die Form interessant und koennte mir vorstellen, dass auch sowas geeignet waere, von der Grund-Form her.

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  • Es ging um die Form... :whistling:

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  • Das wusste ich nicht. Gibt es denn (bzw. gab es für Sony) einen Grund, es nicht auch so zu zeigen?

    Ja, gab es - US-Patent US4687200, welches ich hier nicht verlinken darf weil patents.g_o_o_g_l_e.com-schrägstrich-patent-schrägstrich-US4687200 angeblich ein externer Bilderhoster sein soll.

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    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • Ich weiss nicht.Ich finde der Entwurf von Tommes sieht aus wie von Beate Uhse.
    Was mir schon wieder leid tut,da ich sein Engagement toll finde.

    Die einzelnen Tasten fand ich gerade bei Spielen wie Turrican doof weil die Sprungpassagen schlecht klappen wegen den Diagonalen.
    Wennman aber eine Taste für "Oben" auf der rechten Seite hat wäre das gut.
    Interessant fände ich auch die Idee eine kleine Feuertaste auf der Unterseite anzubringen.
    Also Daumen links zum Steuern.
    Daumen rechts Aktion wie hüpfen.
    Einer der Zeigefinger zum Feuern.

    Ich finde das Design dürfte etwas Zeitgenössischer sein.Schriftzug könnte auch ein Aufkleber sein um es einfach zu halten.
    So ließe sich passend zum Lieblingsspiel individualisieren.

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Aber ich finde die Form interessant und koennte mir vorstellen, dass auch sowas geeignet waere, von der Grund-Form her.

    Das entspricht ja im Prinzip meinem ersten Entwurf, nur leicht abgerundet. Einfach ein kleines Brett, in dem am oberen Rand die Controls eingelassen sind und der untere Teil dem Halten dient. Auf der Rückseite hat man wahrscheinlich die seitlichen Ränder etwas dicker ausgeführt als die Mitte, damit sich die Finger darumschmiegen können. In den späteren Versionen habe ich dann einfach den nicht genutzten Mitte/unten-Teil ausgeschnitten, um die Optik etwas luftiger zu machen (schon sind da optisch Griffe entstanden, am Halte-Prinzip hat sich aber nichts geändert).

    Ja, gab es

    Aus der langen Beschreibung wird mir trotzdem nicht klar, warum Sony die Mitte des Kreuzes abgedeckt hat. Vielleicht liegt es auch an der späten Stunde.

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  • Man könnte natürlich links und rechts Einzelknopfsteuerkreuze verbauen, so das ein Linkshänder das einfach umdrehen kann...

    Wie kommst du darauf, dass ein Linkshänder das Steuerkreuz RECHTS haben will? Ich mußte mich als Rechtshänder ursprünglich mühsam an gamepads gewöhnen, weil es für mich falsch war mit Links zu steueren und rechts zu feuern... war es von Tastatur und Joystick halt andersherum gewöhnt.

    sl FXXS

  • Aus der langen Beschreibung wird mir trotzdem nicht klar, warum Sony die Mitte des Kreuzes abgedeckt hat. Vielleicht liegt es auch an der späten Stunde.

    Weil Sony Patentanwälte der Meinung waren, dass mit dieser Änderung das Nintendo-Patent nicht mehr anwendbar ist. Die Geschichte scheint ihnen Recht gegeben zu haben, mir ist keine Patentklage zwischen Sony und Nintendo wegen der Form des Sony-Steuerkreuzes bekannt. Vermutlich ist damit die (recht frühe) Klausel "said manipulation portion having a downwardly concave upper surface for receiving a fingertip of the operator" nicht mehr erfüllt, da es vier Manipulationsteile gibt, die alle nicht abwärts-konkav geformt sind.

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  • Ich mußte mich als Rechtshänder ursprünglich mühsam an gamepads gewöhnen, weil es für mich falsch war mit Links zu steueren und rechts zu feuern...

    Ich auch. Und ich tu mich eigentlich immer noch ein wenig schwer damit. Aber heutzutage ist es nun mal so, dass das Steuerkreuz links liegt. Es ist ja auch Teil dieses Konzepts (bei ZeHa und bei mir), es den Jüngeren etwas einfacher zu machen, am C64 zu spielen.

    Weil Sony Patentanwälte der Meinung waren, dass mit dieser Änderung das Nintendo-Patent nicht mehr anwendbar ist.

    Mir war nicht klar, dass das Nintendo-Patent so stark war, dass es beim Sony-Patent eigentlich nur darum ging, sich davon abzugrenzen. Ich war natürlich so doof und suchte (bei so einem "alten" Patent) nach einer technischen Innovation, dabei ging es nur darum (wie heute ja so oft), eine Definitions-Lücke zu formulieren und Prior-Art geschickt zu umschiffen.

    Ist das Nintendo-Patent denn jetzt abgelaufen? Man sieht deutlich mehr Steuerkreuze als einzelne Richtungsbuttons. Und wenn es keinen technischen Vorteil der Einzelbuttons gibt, sondern nur rechtliche (die anscheinend nicht mehr gelten), dann würde ich doch (auch aus dem Grund) eher auf die Einzelbutton-Lösung verzichten und auf Kreuz oder Tellerkreuz setzen.

    Ich glaube sowieso, dass es weder Sony noch Nintendo großartig stört (bzw. sie es merken), wenn sich die C64-Szene 1.000 Joypads bauen ließe. Man muss ja davon ausgehen, dass eigentlich jede denkbare Form und jedes denkbare Prinzip irgendeinem Schutz unterliegt – das ist heute nun mal so. Selbst große Firmen arbeiten ja heute notgedrungen so (weil man nicht mehr alles überblicken kann): Erstmal auf den Markt bringen und dann gucken, ob irgendwo ein Patent-Troll aus seinem Loch gekrochen kommt. Und zumindest Trolle haben an uns kein Interesse, weil es nichts zu holen gibt.

    Die einzelnen Tasten fand ich gerade bei Spielen wie Turrican doof weil die Sprungpassagen schlecht klappen wegen den Diagonalen.
    Wennman aber eine Taste für "Oben" auf der rechten Seite hat wäre das gut.

    Letzteres ist bei beiden Konzepten vorgesehen. Trotzdem bin ich deiner Meinung, dass Einzel-Buttons für Diagonalen nicht ganz optimal sind. Ich bin deswegen immer noch ein Fan von einem (gut gemachten) runden Element mit aufliegendem Kreuz. Aber das scheint ja wirklich Geschmackssache zu sein.

    Interessant fände ich auch die Idee eine kleine Feuertaste auf der Unterseite anzubringen.
    Also Daumen links zum Steuern.
    Daumen rechts Aktion wie hüpfen.
    Einer der Zeigefinger zum Feuern.

    Und schon haben wir wieder sowas, wie eine Schultertaste (die man ja auch mit dem Zeigefinger bedient). Ich war auch schon am überlegen, ob ein (parallel zum primären Actionbutton geschalteter) Zeigefinger-Trigger Sinn machen würde. Gab es an alten Joysticks ja auch manchmal. Aber um das Pad möglichst simpel zu halten und wenig Fragen bei der Bedienung aufkommen zu lassen, würde ich doch lieber darauf verzichten – auch wenn es dem einen oder anderen vielleicht gefallen würde.

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  • Hier mal noch ne andere Form, die ich ganz huebsch finde. Das ganze vielleicht noch etwas weniger abgerundet und etwas mehr zahngelb, dann koennte das durchaus aussehen wie etwas, was vielleicht auch von Commodore haette produziert sein koennen:

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    EDIT: Im Vergleich der C64GS-Stick:

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    Meiner Meinung nach waere es uebrigens auch nicht noetig, das Steuerkreuz blau zu machen, nur weil das "Commodore-Farben" sind. Beim Joystick ist ja auch alles entweder nur weiss oder rot ;)

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  • Ist das Nintendo-Patent denn jetzt abgelaufen? Man sieht deutlich mehr Steuerkreuze als einzelne Richtungsbuttons.

    Ja, seit 2005. Sega hat es bei der Dreamcast wohl noch auf andere Art umschifft, da kenne ich aber die Details nicht.

    Zitat

    Und wenn es keinen technischen Vorteil der Einzelbuttons gibt, sondern nur rechtliche (die anscheinend nicht mehr gelten), dann würde ich doch (auch aus dem Grund) eher auf die Einzelbutton-Lösung verzichten und auf Kreuz oder Tellerkreuz setzen.

    Bei Sony wird vermutlich daran festgehalten, weil sie es als Teil ihrer Marke ansehen. Microsoft scheint da weniger Probleme mit einem Designwechsel zu haben, wobei das D-Pad ihrer Xbox360-Pads eh keinen guten Ruf hatte. Und lustigerweise ist ausgerechnet bei Nintendo das Steuerkreuz auf dem Switch Pro-Controller eine Katastrophe, es gibt häufiger Hoch/Runter-Fehlauslösungen, wenn man eigentlich nur nach Links/Rechts betätigen wollte.

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  • Passt doch super oder 8)

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  • Hier mal noch ne andere Form, die ich ganz huebsch finde.

    Die Form ist OK aber die Knöppe gehören auch hier soweit nach oben, wie nur möglich. Nach unten gehört das Ding auch etwas verlängert, die Seitenteile auf der Unterseite verstärkt. Die Kompaktheit kann aber auch aus meiner Sicht sonst so bleiben. Bei der Farbe sollte so ein Pad aus meiner Sicht entweder zum Brotkasten-grau-braun passen oder dunkler (anthrazit bis schwarz) sein. Helle Pads/Sticks sehen schnell gammelig aus.

    Meiner Meinung nach waere es uebrigens auch nicht noetig, das Steuerkreuz blau zu machen

    Nötig ist das nicht. Das war ein kleiner Design-Scherz, der mir gut gefiel. Es wäre wahrscheinlich eh ein separates Spritzgussteil – da kann man auch anderes Granulat in die Maschine füllen.

    Was wirklich mal eine technische Innovation wäre: Eine Lösung zwischen 3D-Druck und Spritzguss, mit der man kostengünstig Kleinserien herstellen kann. Vor allem die Erstellung der Guss-Form müsste drastisch verbilligt werden. Vielleicht sollte mal jemand darüber nachdenken, eine Art Gussform mittels speziellen Filaments mit einem 3D-Drucker zu erstellen – die man dann wiederum in einer kleinen Maschine mit Kunststoff füllen kann. Es käme dabei ja nicht unbedingt auf Geschwindigkeit an (wie es bei herkömmlichem Spritzguss der Fall ist). Weniger Geschwindigkeit, weniger Druck, weniger Anforderungen an die Gussform. Ich habe früher Zinnfiguren selber gegossen – sowas etwas professionalisiert in einer kleinen Maschine und mit Kunststoff-Gießmasse wäre für unsere Zwecke fast ideal. Wenn man pro Tag einen Durchsatz von 100 bis 200 Gehäuse-Teilen erreichen würde, wäre das schon ausreichend – und viel schneller als 3D-Druck.

    Und lustigerweise ist ausgerechnet bei Nintendo das Steuerkreuz auf dem Switch Pro-Controller eine Katastrophe

    Ich denke, wir sollten uns ohnehin noch mehr Expertise in Form von Hardcore-Konsolen-Zockern holen, falls es dazu kommen sollte, dass so ein Gamepad wirklich mal Realität werden könnte. Es geht irgendwann ja auch um die technischen Qualitäten der Buttons etc. Ich nehme mal an, dass man den meisten hier mit einer "Knackfrosch"-Platine à la CX40 nicht kommen sollte, oder?

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  • Ich auch. Und ich tu mich eigentlich immer noch ein wenig schwer damit. Aber heutzutage ist es nun mal so, dass das Steuerkreuz links liegt.

    Ich hab mich inzwischen daran so gut gewöhnt, dass ich eben keine andere Variante bei Gamepads haben will... Denke daher, dass das nicht wirklich was mit Rechts- oder Linkshändigkeit zu tun hat, sondern wirklich nur reine Gewohnheit ist.

    sl FXXS