Idee: Neues Multibutton-Gamepad (Joystick) herstellen

Es gibt 363 Antworten in diesem Thema, welches 43.849 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (19. November 2020 um 18:35) ist von GeTE.

  • Oder tatsächlich einen kleinen Daumenstick!

    Ein Daumenstick (evtl zusätzlich) würde mir auch mehr zusagen.

  • Oder tatsächlich einen kleinen Daumenstick!

    Bei einigen älteren Pads ist ja ein Gewinde eingelassen, in das man einen Mini-Stick schrauben kann. Ich habe so ein Ding von Gravis.

    Beim neuen XBOX-Controller ist es übrigens wieder ein Kreuz

    Stimmt. Aber das benutzt doch heute ohnehin niemand mehr und ist eher Deko, oder?

    Und doch, das von Dir ist eine Skizze, oder was soll das sonst sein?

    Skizzen mache ich gewöhnlich per Hand. Das sollte noch kein "Design" zeigen, sondern nur veranschaulichen, wie das Button-Layout aussehen könnte. Wenn du es Skizze nennen möchtest, ist mir das aber auch recht.

    Ich finde halt dass sowohl bei der "Skizze" als auch beim Rendering die beiden Griffe etwas nah beinander sind, im Vergleich zu vielen anderen Modellen.

    Das ist bei meiner Skizze (belassen wir es mal bei deiner Bezeichnung) durchaus Absicht, weil der von mir angedachte Controller kompakter sein soll als z.B. ein Xbox-Controller. Meines Erachtens muss man das Ding gar nicht so extrem ergonomisch bauen, wie das heutzutage gemacht wird. Wir wollen daran ja auch keine 16h eSports pro Tag betreiben.

    Ergonomie wird auch manchmal auf die Spitze getrieben. Ich habe mal eine Abhandlung eines bekannten Türgriff-Herstellers über Ergonomie bei Türgriffen (was sonst?) gelesen. Dabei ist das größtenteils Unsinn, weil ohnehin kaum jemand einen Türgriff wirklich komplett umfasst, sondern da eher mit der flachen (oder leicht gekrümmten) Hand kurz draufdrückt. Da waren die Bauhaus-Leute (nicht der Baumarkt) ;) schon weiter und haben den Griff als einfache Stange herausgeführt – erfüllt seinen Zweck und sieht gut aus.

    Wichtig ist, dass man beim Joypad etwas zwischen Finger und Handballen einklemmen kann, damit die Daumen wirklich frei sind. Bei den NES-Controllern ist das nicht der Fall, weswegen die Daumen als Gegenüber zu den Fingern auch eine Nebenfunktion zum Halten das Pads bekommen. Nimmt man die Daumen hoch, kann einem das Pad aus der Hand fallen – Bei Pads, bei denen die ganze Hand am Halten beteiligt ist, kann das nicht passieren.

    Dafür ist es aber gar nicht unbedingt nötig, die Halterungs-Verlängerung nach außen abzuwinkeln oder rund zu formen. Das macht das Halten zwar angenehmer aber von der reinen Funktion her geht auch eine Brett-Form. Es reicht fast schon, wenn man bei einem NES-Controller die Buttons so weit wie möglich nach oben versetzt. Ihr könnt das selber mal ausprobieren: Nehmt mal einer Smartphone in die Hand und tut so, als sei es ein Controller – wollt ihr die virtuellen Buttons eher am unteren Rand (NES-Style) haben oder lieber oben? Ich favorisiere z.Z. einen Formfaktor von etwa 12 x 9 cm. Genau müsste man das über Prototypen (da würde ich einfach Holzbrettchen nehmen) und Testpersonen ermitteln.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Meine Lieblings-Themen im Forum64:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Die Idee mit dem aufschraubbaren Stick finde ich Klasse :dafuer:

  • ja, das rendering gefällt mir auch besser als die Skizze und weniger kantig. Saubere Arbeit, Tommes!

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Durch die Herstellungsbedingte Rauheit der 3D-gedruckten Gehäuse, sind diese bestimmt sehr schmutzempfindlich. :(

    Systemshock war eines meiner ersten Computerspiele auf CD-Rom, welches mich sehr gefesselt hat. Wer oder was ist SHODAN: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Durch die Herstellungsbedingte Rauheit der 3D-gedruckten Gehäuse, sind diese bestimmt sehr schmutzempfindlich.

    Ich glaube nicht, dass hier jemand vorhat, eine Kleinserie mit dem 3D-Drucker zu produzieren (oder?). Und für einen Prototypen ist es doch komplett egal, wie schmutzempfindlich der ist.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Meine Lieblings-Themen im Forum64:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Und für einen Prototypen ist es doch komplett egal, wie schmutzempfindlich der ist.

    Richtig. Und ein Serien Gehäuse könne man mit Klarlack behandeln.

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen. :verehr: .: Mit Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.wäre das nicht passiert! :. :prof:  Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    :syshack: .: Meine 3D-Drucker Teile auf :. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :strom:

  • Alles klar. ^^

    Systemshock war eines meiner ersten Computerspiele auf CD-Rom, welches mich sehr gefesselt hat. Wer oder was ist SHODAN: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Bei Tuergriffen ist die Ergonomie in der Tat komplett unsinnig, denn den hat man gerade mal 3-4 Sekunden in der Hand und das wars. Okay, vielleicht ist es was anderes, wenn man Portier von Beruf ist ;)

    Also bei einem NES-Pad halte ich es soweit ich weiss nicht so, dass die Daumen in irgendeiner Weise im Halte-Prozess involviert sind. Das macht bei mir eigentlich vor allem die Stelle der Handflaeche, an der der Zeigefinger losgeht und Mittelfinger losgeht, in Kombination mit eben diesen Fingern. Die Daumen sind da bei mir komplett frei. Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich die Teile gar nicht so unbequem finde, obwohl sie keine Griffe haben.

    Gebe Dir aber durchaus recht in der Sache, dass die Buttons eher oben sein sollten und nicht unten.

    Eine andere Idee waere auch, die Griffigkeit hauptsaechlich darueber zu loesen, wie das Gamepad auf der Unterseite gestaltet ist. Wenn man sich mal die Unterseite des XBox-Controllers anschaut, sieht man ja, dass die Griffe so ein bisschen "wulstig" sind. Es waere interessant, wie griffig auch ein Pad in NES-Form waere, wenn es unten auch diese "Wulste" haette.

    - neue Spiele für den C64 -
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Bei Tuergriffen ist die Ergonomie in der Tat komplett unsinnig, denn den hat man gerade mal 3-4 Sekunden in der Hand und das wars.

    Richtig. Trotzdem machen manche davon eine Wissenschaft – das war als Beispiel gedacht, um zu zeigen, dass man auch über das Ziel hinausschießen kann (was ich gerne vermeiden möchte). Ich möchte schon auch, dass das Pad möglichst simpel aussieht und schön kompakt ist.

    Wenn man 4 von den Pads hätte und zusammen mit einem C64 und einem 4-Spieler-Adapter transportieren möchte, sollen die Pads nicht so viel Platz benötigen wie der ganze C64. Ich denke da schon auch an deine Bedürfnisse, nicht nur an meine. Nicht zu kurze Kabel wären wahrscheinlich auch nicht schlecht, wenn man eine Compo bestreiten möchte.

    Gebe Dir aber durchaus recht in der Sache, dass die Buttons eher oben sein sollten und nicht unten.

    Und wenn man das Gehäuse dann noch ein wenig nach unten verlängert, kann man das Pad noch besser halten. Viel mehr möchte ich ja gar nicht.

    Es waere interessant, wie griffig auch ein Pad in NES-Form waere, wenn es unten auch diese "Wulste" haette.

    Oder Vertiefungen. Sowas kann den Halt auf jeden Fall verbessern.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Meine Lieblings-Themen im Forum64:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Die Idee von Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., dass das Pad eher eckig ist habe ich aufgenommen aber die Rundungen doch etwas größer gemacht. Trotzdem nicht so groß wie bei aktuellen Controllern. Die Mischung fand ich ganz gut und so wirkt das Pad doch eher 'retro'. Trotzdem ist es ganz nett keine 'Ecken' in den Handballen zu haben ;)

    Hier käme der 3D-Druck wohl nur während der Prototypenphase zum Einsatz. Dafür natürlich sehr gut zu gebrauchen, da man die Ergonomie besser beurteilen kann. Außerdem fand ich die Idee gut, dass grundsätzlich die Oberfläche genarbt ist und nur die Kreise mit den Eingabebuttons Hochglanz sind.

  • Die Mischung fand ich ganz gut und so wirkt das Pad doch eher 'retro'.

    Also, retro sehen sie auf jeden Fall aus. Sie weichen zwar schon ganz schön von dem ab, was mir so vor dem geistigen Auge vorschwebte – trotzdem finde ich auch deinen Entwurf cool. Vor allem haben sich ja die wichtigsten Eigenschaften herüber gerettet: Die Mehrbutton-Lösung, der bessere Halt gegenüber den einfachen NES-Pads und sogar die Commodore-Farben Blau und Rot.

    Am wichtigsten wäre mir vor Allem, dass darüber endlich ein C64-Standard für eine 2. (übernommen vom C64GS) und 3. Action-Taste etablliert würde. Ich denke, darüber wären alle froh, denn wenn dann die ersten Bestands-Spiele von Hackern daran angepasst würden, dann würden auch Bastellösungen z.B. auf Basis von MegaDrive-Controllern nicht lange auf sich warten lassen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Meine Lieblings-Themen im Forum64:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • da muss ich immer an das hier denken:

    Das mag passieren, wenn es schon "Standards" gibt – ist hier aber nicht der Fall. Außer vielleicht der vom C64 Game System und den würde ich ja gerne übernehmen und erweitern. Es gäbe also out-of-the-box Games, die mit dem 2. Button klar kämen und es wäre kein großes Problem, in bestehenden Spielen die Spacetaste oder was auch immer auf den 2. Button oder 3. Button zu mappen.

    Zudem favorisiere ich ja noch einen (auf der Unterseite) umschaltbaren "Kompatibilitäts"-Modus, der die Zusatzbuttons mit Funktionen, wie Dauerfeuer oder Joystick-up belegt, wovon viele Games auch ohne Anpassung profitieren würden.

    Das Joypad hätte zudem die Eigenschaften, die ZeHa überhaupt erst auf die Idee brachte, sich ein neues Joypad zu wünschen: Nahezu selbsterklärend und leichter bedienbar für die jüngere Generation, die ohne Joystick aufgewachsen ist.

    Es wäre also nichts verloren – aber viel zu gewinnen.

    Es ist witzig – einerseits wird sich ab und zu beschwert, dass auf anderen Plattformen (z.B. Specci mit dem Next) so viel passiert, andererseits hört man hier ohne Ende Bedenkenträger, wenn man auch nur einen (echten) 2. Joystick-Button einführen möchte. Das durch solche Projekte ein Komfortgewinn, neue Ideen (und vielleicht sogar vorher nur schwer umsetzbare Games) entstehen, wird dann ausgeblendet. Hauptsache man hat im Vorfeld sein Bedenken vorgetragen, sodass man bei einem Scheitern (das man damit aber provoziert) sagen kann: ich habs ja immer gesagt! ;)

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Meine Lieblings-Themen im Forum64:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Was die Ergonomie angeht, da empfehle ich mal einen Blick in den Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. für die OUYA (erinnert sich noch wer daran? ;) ).

    Egal, wie hübsch so ein Pad aussieht, wenn mir da nach 5 Minuten Zocken die Finger wehtun, nützt mir das nichts. Ich merke das aktuell, weil ich mich nach 20 Jahren Gamepads wieder daran gewöhnen muss, wie man mit einem Competition Pro spielt.

  • Ich merke das aktuell, weil ich mich nach 20 Jahren Gamepads wieder daran gewöhnen muss, wie man mit einem Competition Pro spielt.

    Ergonomisch sind die auch ne echte Katastrophe.

  • Ergonomisch sind die auch ne echte Katastrophe.

    Feder rausnehmen. ;)

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen. :verehr: .: Mit Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.wäre das nicht passiert! :. :prof:  Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    :syshack: .: Meine 3D-Drucker Teile auf :. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :strom:

  • Ergonomisch sind die auch ne echte Katastrophe.

    Wir sind heutzutage vielleicht auch ein wenig verwöhnt, denn die Joysticks der 80er waren auch nicht gerade besonders ergonomisch. Ich wäre zufrieden, wenn so ein Controller besser in der Hand läge als die NES-Kästchen oder was es sonst noch so an Katastrophen in den letzten Jahrzehnten gab.

    Ich habe mir vor einiger Zeit eine Kaltschaumplatte gekauft, aus der man ganz wunderbar Dummys herausschneiden kann. Sollte sich abzeichnen, dass jemand Interesse an einer Serienproduktion hätte, würde ich mir die Mühe machen und Prototypen aussägen. Jetzt aber damit anzufangen, wäre doch etwas früh. Es bringt ja nichts, wenn man hier weiter Arbeit reinsteckt, die dann komplett für die Katz ist.

    Ganz nebenbei: Hier ist ein Controller, der mir irgendwie gut gefällt, OBWOHL er total rundgelutscht ist (zumindest scheint er sehr kompakt zu sein):

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Und hier ist ein original Commodore-Controller, der mir nicht besonders komfortabel erscheint:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Meine Lieblings-Themen im Forum64:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. | Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Puh, bei allen Enthusiasmus für das Projekt. Was Tommy da so anschaulich gerendert hat würde ich nicht mal mit der Kneifzange anfassen. Das Logitech Teil sieht auch müllig aus, hatte ich glaube auch mal in der Hand. Die original Pads der großen Konsolenhersteller wie Nintendo, Sony oder Sega waren schon gut und sind es teilweise immer noch. Ansonsten bauen Edelhersteller wie HORI immer noch tolle Joypads.

    Das ist eine schwieriges Thema. Da jeder eigene Vorstellungen hat, wie ein gutes modernes Joypad gestaltet sein muß. Alles ganz extrem Geschmackssache. Dazu muß man auch einen Hersteller finden, der die Gehäuse und Innereien dann auch hochwertig produzieren kann. Da muß man sich auch vorher verschiedene Qualitäts Proben einholen. Sonst gibt es am Ende eine böse Überraschung.