Idee: Neues Multibutton-Gamepad (Joystick) herstellen

Es gibt 363 Antworten in diesem Thema, welches 44.061 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (19. November 2020 um 18:35) ist von GeTE.

  • Hier wäre das C= JoyPad mit Tasten in Dreiecks-Anordnung:

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    Aber mir ist gerade eingefallen, wie man vielleicht trotz der eingeschränkten Leitungszahl eine 4. Taste als Zustand abfragen könnte. Dafür müsste man doch nur eine Kombination von Leitungen schalten/abfragen, also z.B. PotX und PotY gleichzeitig oder gleich alle 3 Buttons zusammen geschaltet = Taste 4.

    Wenn das Gehäuse von der Machart so wäre, wie die Atari Joystick-Gehäuse vom CX-40, die Commodore ja auch ganz frech in grau nachgebaut hat, fände ich das besonders cool. Das hätte einen super Retro-Charme. Aber das würde natürlich eine neue Spritzgussform bedeuten, was wahrscheinlich illusorisch ist.

    Edit: Ich habe gerade mit AleX gesprochen. So cool diese Lösung mit einer sehr einfachen Schaltung auch ist – sie wäre im Prinzip nur mit dem C64 kompatibel. Die Schaltung vom 9Pin-Guru wäre hingegen auch zu anderen Computern/Konsolen mit dem gleichen Joystick-Anschluss kompatibel. Zwar müsste dafür immer Software angepasst werden – aber es wäre grundsätzlich machbar. PotX auf 5V zu ziehen, um dem SID den Wert 255 zu schicken, wie zuletzt von mir vorgeschlagen, würde den Amiga oder das VCS nicht stören – aber sie würden es schon von der Hardware her nicht auswerten können. Es wäre also ein reines C64-Joypad (was die zusätzlichen Tasten betrifft).

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  • Ich finde die Idee gut ein neues quasi Standard game pad zu entwerfen. Ich würde es toll finden wenn es irgendwie designtechnisch an den competition pro angelehnt wäre, da dieser ja früher das de facto Standard Eingabegerät war und einen gewissen Kultstatus hat.

  • Ich habe noch mal ein wenig mit verschiedenen Layouts herumprobiert und ich muss sagen, dass mir die Anregung von ZeHa, die Buttons im (ungewöhnlichen) Dreieck anzuordnen, fast am Besten gefällt. Es sieht irgendwie gefällig und "einfach" und gleichzeitig speziell aus und passt auch zu Commodore. Da die Zusatzbuttons des Joypads ohne 9Pin-Guru-Technik ohnehin C64-only wären, darf das Ganze durchaus speziellen Commodore-Charme versprühen.

    Obwohl es technisch möglich wäre, über Leitungs-Kombinationen einen 4. Button anzusprechen, würde ich aufgrund der Einfachheit fast gerne darauf verzichten, und das Drei-Button-Layout favorisieren. KISS (keep it small & simple). Zudem passt es zeitlich einfach besser zum C64. 3 Buttons kamen mit dem Sega MegaDrive 1988 auf, 4 Buttons erst mit der PlayStation 1994. [Edit: mit dem SNES 1990]

    Ob man das Ganze nun in ein dafür gemachtes (gespritztes/gedrucktes) Gehäuse packt oder irgendeine Dose (halt ohne die Einkerbung unten) durch Bohrungen zweckentfremdet, müsste man halt sehen. Wie Zeha fände ich es cool, wenn es irgendwie original/offiziell aussehen würde, als wäre es quasi Commodores letzter C64-Controller vor dem Untergang gewesen.

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  • Gab so etwas mal bei Vesalia: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., vielleicht lässt sich das in Fernost irgendwo auftreiben?

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  • 4 Buttons erst mit der PlayStation 1994.

    Die hat Sony genauso wie die Idee der Schultertasten doch auch nur vom SNES (1990) geklaut.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • Hi,

    wie wurden denn die Gamepads des CD32 angeschlossen?

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  • Hi,

    wie wurden denn die Gamepads des CD32 angeschlossen?

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    Die funktionieren wie Sega Mega Drive Pads, daher für den C64 nicht geeignet.

  • Gab so etwas mal bei Vesalia: Boomerang,

    Was meinst du mit "sowas"? So ein Gehäuse? Alle Buttons sind "Feuer", steht sogar auf dem Gehäuse, welches sich stark an die SEGA-Controller anlehnt. Und ZeHa hat doch schon anfangs klar gemacht, dass er ein NEUES Joypad haben will. Zudem ist die Form eigentlich zu rundgelutscht für ein Joypad, dass in die 80er passen soll – das sollte etwas eckiger sein, halt wie Comp Pro, NES-Controller und Atari CX40 (obwohl aus den 70ern).

    Die hat Sony genauso wie die Idee der Schultertasten doch auch nur vom SNES (1990) geklaut.

    Du hast recht und ich wurde auch schon von Schumi auf diesen Umstand hingewiesen. Mein Fehler. Ändert aber nichts an dem Umstand, dass die 4-Button-Raute später als die 3-Button-Reihe kam und ein Kind der 90er ist. Mir kam es darauf an, zu zeigen, dass die 3-Button-Lösung etwas mehr Charme hat, weil sie zeitlich einfach näher am C64 dran ist. Wenn aber eine Mehrheit meint, man würde sich mit einer 3-Button-Lösung ohne technische Not zu sehr einschränken, was bestimmte potentielle Spiele angeht, können wir auch jederzeit auf 4 Buttons gehen. Mir kommt es halt darauf an, mehr als einen Action-Button in einem neuen Joypad zu haben. 2 sind schon OK, 3 sind besser – und ob man 4 je brauchen würde (von TrapThem mal abgesehen), steht in den Sternen.

    wie wurden denn die Gamepads des CD32 angeschlossen?

    Egal wie – Aus Sicht des C64 hättest du (ohne unsere Tricks) immer nur EINEN Action-Button, egal wie viele im Gehäuse verbaut sind.

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  • Es gibt ja auch Genesis-Pads mit 6 Buttons in 2x3-Anordnung, war mir immer ein Raetsel, wie man damit zocken kann...

    Man muss nur wollen! Das sind mit die besten Pads, die ich kenne und es war ein unglaublicher Unterschied, als ich damals beim Mega Drive von den Standard-3-Button-Pads auf 6-Knopf-Bedienelemente umgestiegen bin!

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  • Ich glaube bei einer Dreiecksanordnung wuerde ich den Haupt-Button eher unten hinmachen, oder links. Bei vielen anderen Gamepads ist die Hauptfunktion (z.B. Schiessen) oftmals auch eher unten oder links. Ich denke dass es bequemer waere, damit zu spielen, weil man dann nicht dauernd die beiden anderen Buttons unterm Daumen hat. Aber das muesste man vielleicht auch testen, was da ergonomisch gesehen sinnvoller waere.

    Hier noch zwei sehr kompakte Bluetooth-GamePads, just for inspiration:

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    Sehen zwar nicht wirklich oldschool aus, aber ich mag die Kompaktheit. Das erste hab ich mal in den Fingern gehabt, war gar nicht so uebel.

    Aber ich glaube fuer ein C= Pad waere schon eher sowas in der Groesse von NES, Atari oder MasterSystem-Pad passend. Haette aber auch nichts dagegne, wenn es nen Tick kleiner wird. Vielleicht so als Groessenreferenz wie ein iPhone 4 oder 5.

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  • Man muss nur wollen! Das sind mit die besten Pads, die ich kenne und es war ein unglaublicher Unterschied, als ich damals beim Mega Drive von den Standard-3-Button-Pads auf 6-Knopf-Bedienelemente umgestiegen bin!

    Das mag sein, allerdings bin ich der festen Ueberzeugung, dass ein Spiel gar nicht so viele Tasten benoetigen sollte ;)
    Vielleicht ist das eher was fuer Pruegelspiele oder sowas...

    Ich finde auch diese Arcade-Joysticks schrecklich mit 6 oder 8 Buttons... da lobe ich mir Pacman, das hat gar keinen Button :anonym

    Nee im Ernst, die liebsten Spiele sind mir die, die mit 2 Buttons auskommen. 1 Button ist wirklich etwas begrenzt, aber auch das ist kein Hindernis, wie man ja an vielen tollen C64-Spielen sehen kann. Hat ein Spiel 2-4 Buttons, finde ich es auf jeden Fall noch gut spielbar. Aber mehr als das muss nicht sein. Gut, es gibt manchmal Spezialfunktionen (und sowas wie Select und Start zaehle ich mal nicht hinzu). Aber grundsaetzlich bin ich der Meinung, dass ein tolles Spiel mit bis zu 4 Buttons auskommen sollte ;)

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  • Noch eine moegliche Inspiration...

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  • Ich glaube bei einer Dreiecksanordnung wuerde ich den Haupt-Button eher unten hinmachen, oder links.

    Links hatte ich den Primär-Button ja bei der 4-Button-Lösung, weil er da halt meistens ist. [Edit: das geht natürlich auch bei 3 Buttons.] Dass ich sie unterschiedlich groß angelegt habe, war ein Zugeständnis an dich, um dich davon zu überzeugen, dass weitere Buttons nicht unbedingt stören müssen, wenn man sofort erkennt, welches der wichtigste ist. Das muss ich aber nicht zwingend haben. Ich fände es aber ganz gut, wenn man bei 3 Buttons eine Anordnung hätte, die man auch als Links-Mitte-Rechts interpretieren kann, weil es Spiele gibt, die davon ausgehen.

    Ich kann die 2 kleinen Buttons nach oben packen, ist aber ergonomisch eher kontraproduktiv, weil man zwar den Daumen kürzer machen kann, indem man ihn etwas stärker knickt – aber länger machen ist hat nur begrenzt möglich. Ergonomisch ist es aus meiner Sicht nach wie vor am angenehmsten, die Buttons in Reihe zu legen, weil die Streckung des Daumens dann immer ähnlich bleiben kann und man ihn nur drehen muss.

    Ich habe aber auch nichts dagegen, etwas von Ergonomie-Richtlinien abzuweichen, weil es einfach auch gut in die damalige Zeit passt – Commodore hat das einen Shice gekümmert, wenn man sich so deren Joysticks und auch andere Gehäuse so ansieht. Dann verkrampft man sich halt ein wenig, tut man beim Comp Pro und Co. schließlich auch. ;)

    Aber ich glaube fuer ein C= Pad waere schon eher sowas in der Groesse von NES, Atari oder MasterSystem-Pad passend.

    Ohne sie selbst in Händen gehalten zu haben, kann ich mir vorstellen, dass man sich vielleicht an den Nintendo Switch-Controllern orientiert, wenn man sie zusammensteckt. Mir ist halt wichtig, dass unterhalb des Steuerkreuzes und der Buttons noch etwas Gehäuse ist, welches man mit den restlichen Fingern etwas besser halten kann, als es z.B. beim NES-Controller der Fall war. Der war ergonomisch schon extrem grottig – auch wenn Fans das sicherlich anders sehen.

    Noch eine moegliche Inspiration...

    Sowas finde ich viel zu winzig und das passt auch nicht zum C64. Ein bisschen "grobschlächtiger" darf das meines Erachtens schon sein – wir sind ja nun auch in der Mehrheit weder Kinder noch Mädchen.

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  • Vielleicht ist das eher was fuer Pruegelspiele oder sowas...

    Ja, Comix Zone ist ohne das Ding quasi unspielbar!

    Aber natürlich geht es hier ja um ein Minimalpad, das finde ich absolut gut und richtig!
    Und ich wäre absolut dafür, eine möglichst authentische 80er-Jahre-Optik zu wählen.
    Was haltet Ihr denn von der Steuerscheibe des Intellivision? Muss ja nicht zwingend ein
    Kreuz sein (wir leben ja schließlich in einem säkularen Staat! :wink: )!

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    „Vor dem Himmel kommt das Leben auf Erden, und da gilt es, eine soziale Gesellschaft aufzubauen.“ – Heinz Nixdorf (1986)

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  • Und ich wäre absolut dafür, eine möglichst authentische 80er-Jahre-Optik zu wählen.

    Da sind wir auf einer Linie.

    Was haltet Ihr denn von der Steuerscheibe des Intellivision?

    Gar nichts. Die hat mir die Spielfreude extrem verleidet.

    Wenn einem aber der Sinn nach mehr Richtungen (das Intellivision konnte ja deren 16) steht, dann hätte ich noch eine kleine Idee, die dann aber wieder unseren 9Pin-Guru ins Spiel bringen würde. Ich erwähnte ja schon anfangs, dass heutige Joypads oft (immer? – mein iPhone-Controller funktioniert auf jeden Fall so) mit Buttons arbeiten, die quasi analog sind – die können unterschiedlich starken Druck auswerten und werden wahrscheinlich 256 unterschiedliche Werte je Button oder Richtung an die Konsole schicken. Was das Spiel dann daraus macht, ist eine andere Geschichte. Wenn man solche drucksensitiven Knöpfe unter das Steuerkreuz packen würde, könnte man nicht nur 8 Richtungen ermitteln, sondern quasi jeden Zwischenwinkel, indem man den unterschiedlichen Druck auf die Richtungen miteinander verrechnet. Zusätzlich kann man natürlich auch den Druck auswerten, um die Geschwindigkeit einer laufenden Figur zu verändern. Wie gesagt, man muss das nicht auswerten, wenn es für ein Spiel uninteressant ist – aber man könnte halt.

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  • Also das oberste Gebot sollte eigentlich schon sein, dass man mit dem Teil auch gerne spielt. Daher halte ich Ergonomie schon fuer wichtig. Klar soll es auch nach 80er aussehen, oder zumindest "klassisch". Aber es sollte trotz allem ein gut in der Hand zu haltendes, simples GamePad sein. Fuer mein Empfinden. Mit Analog-Zeugs wuerde ich da jetzt gar nicht erst anfangen und auch nicht mit Drehscheiben oder Breath Controller oder sonstiges Zeugs :D

    Ich waere immer noch dafuer, erstmal klein anzufangen. Denkbar waere ja auch wie gesagt die Realisierung zweier Modelle. Ein simples mit 1 Button, ein erweitertes mit grundsaetzlich gleichem Design usw aber 3 Buttons...

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  • Also das oberste Gebot sollte eigentlich schon sein, dass man mit dem Teil auch gerne spielt. Daher halte ich Ergonomie schon fuer wichtig. Klar soll es auch nach 80er aussehen, oder zumindest "klassisch".

    Da sind wir nach wie vor auf einer Linie. Wobei mir deine Vorschläge (inkl. NES-Controller) alle etwas zu winzig sind. Für mich darf es ruhig etwas mehr sein, was man in der Hand hält. Aber wir "streiten" hier wahrscheinlich nur um wenige cm. Ich finde den Atari Jaguar Controller eigentlich recht cool – die Wahrheit liegt aber mit großer Wahrscheinlichkeit irgendwo in der Mitte.

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    (guck mal, 3 Action-Buttons in Reihe) ;)

    Mit Analog-Zeugs wuerde ich da jetzt gar nicht erst anfangen

    Die "analogen" Buttons ändern überhaupt nichts an der Einfachheit. Ein Spieler bemerkt den Unterschied überhaupt nicht. Bei meinem Controller bin ich erst darauf gestoßen, als ich ein Analyse-Tool eingesetzt habe und mir das für jeden Button fein abgestufte Werte mitteilte. Beim Drücken fühlen sich die Buttons ganz normal an. Technisch gesehen ist der Aufwand natürlich höher – aber der User merkt davon nichts, solange ein Spiel es nicht nutzt.

    Ich will das gar nicht forcieren – ich wollte nur die Möglichkeiten aufzeigen. Oftmals schränkt man sich ohne Not ein und ärgert sich dann später (was, wir hätten 32 Winkel und unterschiedliche Geschwindigkeiten/Sprunghöhen haben können, warum sagt das denn keiner?)

    Denkbar waere ja auch wie gesagt die Realisierung zweier Modelle. Ein simples mit 1 Button, ein erweitertes mit grundsaetzlich gleichem Design usw aber 3 Buttons...

    Ich glaube, dass das unrealistisch ist – zumindest wenn wirklich eine Serie aufgelegt werden sollte. Es ist ja schon sehr unwahrscheinlich, überhaupt ein neues Joypad zu bekommen – zwei unterschiedliche hingegen halte ich für illusorisch. Ich denke, es wird, wenn überhaupt, das eine oder das andere werden – und ich hoffe natürlich auf die Mehrtasten-Version, weil sie einfach neue Möglichkeiten für Spiele mitbringt.

    Wir sind an dem Punkt, an dem man bei so einem Thread zwangsläufig landet: Wir können hier so viel diskutieren und planen, wie wir wollen und immer tiefer ins Detail gehen – solange sich niemand findet, der willens und in der Lage ist, uns ein neues Joypad herzustellen, bleiben es Wolkenkuckucksheime.

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  • Idee: Wie wäre es - wenn es denn das Minimalpad werden wird - noch einen Drehregler zu verbauen? So könnte man auch Paddle-Spiele nutzen.

    Wenn ihr ein neues Pad entwickelt, dann endet das so als Homer Simpson ein Auto entwickelt hatte. :weg:

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    :syshack: .: Meine 3D-Drucker Teile auf :. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :strom:

  • Wie wäre es - wenn es denn das Minimalpad werden wird - noch einen Drehregler zu verbauen? So könnte man auch Paddle-Spiele nutzen.

    Das wäre das Gegenteil von Minimal. Außerdem würde man einen möglichen Mitspieler "verschenken", weil ein 2. Paddle am gleichen Port erwartet wird.

    Ich denke, die Konzeption ist schon recht klar, wobei es anscheinend weiterhin auf 2 Konzepte hinausläuft, da ZeHa doch weiterhin lieber eine extrem kompakte 1-Button-Lösung haben möchte – und ich das eher langweilig und unhandlich fände. Letztlich kann das nur über den entschieden werden, der es umsetzen würde – sollte es diese Person geben. Ich glaube aber nicht, dass wir hier weiterkommen, wenn wir noch mehr Features, wie Paddles, Trackballs, Touchpads o.ä. hinzufügen.

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  • Moment, ich waere auch fuer eine 2-Button-Loesung zu haben. Ich waere aber hingegen nicht unbedingt fuer diejenigen Features, die ein Spiel speziell abfragen muesste. Mein 2. Button waere also nach Wahl entweder gleich wie Button 1, oder Dauerfeuer, oder nach-oben-JnR-Modus.

    Eine Ausnahme wuerde ich noch in Kauf nehmen wenn man den 2-Button-Modus vom C64GS unterstuetzen wuerde, weil das gewissermassen ein "Standard" ist. Falls das Pad dadurch auch mit anderen 8-bit-Konsolen kompatibel waere, waere das sogar noch ein Pluspunkt.

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