Wenn keine Ahnung, Finger weg!
Klingt aber danach, als ob man selbst mit Ahnung die Finger weg lassen sollte ![]()
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Wenn keine Ahnung, Finger weg!
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Alles anzeigenDie wurden dann durch die Aufnahmen wohl verzerrt - wurde hier ja schon erwähnt.
Den HOT und irgendwelche Elkos bei einem funtionierenden Gerät tauschen, ist auch völliger Quatsch. Es sei denn, man ist seinem Geld böse.
Dass die Elkos nicht getauscht werden müssen, hab ich extra erwähnt. Der HOT kostet fast nix, da kann man einfach nix falsch machen, und geht gerne kaputt.
Das, was da so hübsch pfeift, ist ein rein mechanisches Schwingen des Ferritkerns des Zeilentrafos. Das hat auf die Funktion keinerlei Einfluss.
Nur, wenn man sich sicher sein kann, dass das da wirklich 15 khz sind. Kann man nach dem Video aber nicht.
50Hz, 60Hz, 72Hz ist völlig Wurscht. Die Zeilenfrequenz liegt fix bei 15kHz (um genau zu sein 15,625kHz). 50Hz und 60Hz können die Commodoremonitore alle. 72Hz habe ich nie getestet - gibt's auch nur im PC-Bereich.
Um das Thema mit einer unhörbar hohen Zeilenfrequenz ging es ja auch in einem ganz anderen Kontext, nämlich als es um andere Monitore ging. Etwas anderes als 15 khz kann der 1081 ja garnicht. Zeilenfrequenz ist Bildwiederholrate mal Anzahl der Zeilen (durch 2 weil interlaced); sowohl eine höhere vertikale Auflösung als auch eine höhere Bildwiederholfrequenz führen zu einer höheren Zeilenfrequenz. Bei den "50 Hz" und "60 Hz" ist das nur etwas anderes, weil man hier bei einem Fernsehgerät von PAL und NTSC spricht, die - von der bei RGB irrelevanten unterschiedlichen Farbkodierung - entsprechend unterschiedliche vertikale Auflösungen haben, sodass sich in beiden die 15 khz (15,625 bei PAL, 15,75 bei NTSC) ergeben. Auf NTSC kann der 1081 übrigens syncen; nur gibts - außer eben über RGB - nur ein Schwarzweißbild, logisch. PAL60 könnte man ja mal probieren. Das weiß ich doch alles; ich wollte nur nicht zu weit ausholen und nur sicherstellen, dass hier kein Missverständnis bezüglich der Unhörbarkeit des Fiepens vorliegt. Deshalb habe ich hier auch nur von den "50 oder 60 Hz" gesprochen, wenn auch fachlich inkorrekt.
Also nich nur einzelne Posts rauspicken, sondern den Kontext beachten bitte
Der vollständigkeit halber sei noch gesagt, dass viele PC-Monitore früher mit höheren Frequenzen als 50 oder 60hz gearbeitet haben, sodass das normale fiepen dann außerhalb des hörbaren Bereichs lag. Vielleicht kannst du mal versuchen, das fiepen aufzunehmen? Dann könnte man dir hier recht schnell sagen, ob es nicht vielleicht doch harmlos ist.
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NF spektrum aus dem Video. MEHR als eindeutig.
Alles weitere wichtige ist in post 88 zu 100 % zusammengefasst.
Mit plastik 70 lässt sich das problem zu 90% beheben ohne den monitor ganz auseinander zu reissen
Gut, danke.
Werde das zusammen mit einem Experten versuchen.
Habe nun trotzdem den Trafo bestellt.
Jetzt ist der Monitor inklusive 50 Euro Trafo 210 Euro schwer.
Welches davon?
Ich versuch gerade wieder auf dem Monitor zu spielen.
Meine Ohren... Tinnitus... Блять...
NF spektrum aus dem Video. MEHR als eindeutig.
Die beiden spitzen bei ca 10.2 und 11.8 khz fehlen auf einer unkomprimierten Aufnahme, die ich von meinem funktionierenden 1081 gerade mit einem Roland R-05 gemacht habe, eindeutig. Und diese 10.2 sind nah an dem dran, was man aus dem Video hören kann.
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Welches davon?
Das untere von Kontakt Chemie. Das obere sollte den Job auch machen, aber das ist nicht das, was hier gemeint war.
So hab auch das bestellt.
Wer kommt vorbei und sprüht ein? xD
Die beiden spitzen bei ca 10.2 und 11.8 khz fehlen auf einer unkomprimierten Aufnahme, die ich von meinem funktionierenden 1081 gerade mit einem Roland R-05 gemacht habe, eindeutig. Und diese 10.2 sind nah an dem dran, was man aus dem Video hören kann.
Er hat doch mit dem Sound Analyzer gemessen, das Thema sollte durch sein?
Und mit wie viel kHz zeichnest du auf? Und weißt du, mit wie viel kHz er aufgezeichnet hat?
96 khz samplingrate, 24 bit auflösung. Das Maximum, was das Gerät hergibt. Sound Analyzer sieht bei mir auch nicht anders aus, aber Handymikrofone haben sowieso variierende Qualität. Das, was man mit bloßem Ohr im Video so laut hört, sind aber definitiv keine 15 khz. Deshalb helfen da auch keine Spektrumanalysen von jenem Video. Das ist alles, worauf ich hinauswill. Ich will nicht belegen, dass die Diagnose falsch ist. Ich finde nur, dass das einfach nicht aussagekräftig ist.
Als ich um eine Aufnahme des fiepens bat, dachte ich übrigens auch eher an so etwas, nicht an ein youtubevideo.
Trotzdem bin ich nach wie vor ziemlich sicher, dass das definitiv nicht die 15 khz vom Zeilentrafo sind, was man da so laut hört.
Das, was man mit bloßem Ohr im Video so laut hört, sind aber definitiv keine 15 khz. Deshalb helfen da auch keine Spektrumanalysen von jenem Video.
Ja, im Video ist es falsch. Warum, wissen wir nicht. Das Video taugt nicht zur Analyse.
96 khz samplingrate, 24 bit auflösung.
Na also, dann ist doch klar, dass bei dir keine 10 kHz zu hören sind. Q.e.d.
Sound Analyzer sieht bei mir auch nicht anders aus
Ich bin jedenfalls eher bereit dem Sound Analyzer direkt am Monitor zu glaube, der 15 kHz anzeigt. Nach "Okhams Razor" ist das auch die einleuchtendste, einfachste Erklärung, weil für 10 klHz gibt es absolut keinen Grund.
aber Handymikrofone haben sowieso variierende Qualität.
Ich habe aber noch nie gehört, dass ein Handymikrofon aus 15 kHz plötzlich 10 kHz machen könnte. Ich wüsste auch auf die Schnelle gar nicht, wie das gehen sollte - selbst wenn es ein Micro mit integriertem Verstärker ist, an dessen PN-Übergang eine Mischung stattfinden könnte, wüsste ich nicht, wo die erforderlichen 5 oder 25 kHz herkommen sollten.
Die Erwartung sagt 15 kHz, die primitive Messung zeigt 15 kHz, eine sinnvolle Erklärung für 10 kHz gibt es nicht.
Na also, dann ist doch klar, dass bei dir keine 10 kHz zu hören sind. Q.e.d.
Warum sollte man bei einer sampling rate von 96khz keine 10khz aufzeichnen können? Ein 10khz testton taucht ohne Probleme als solcher im Spektrum auf, sowohl von meinem Roland R-05 (mit 96khz samplingrate) als auch auf Spectrum Analyzer (hier ggf. mit einer anderen sampling rate). Sehe da das Problem nicht
. Aber das wird hier jetzt echt offtopic. ![]()
Mein Handymikrofon macht aus den 15 khz auch keine 10 khz. Aber bei ihm muss so etwas bei der Aufzeichnung oder beim transcoding passiert sein, sonst wärs ja nicht im video. Oder es kommt tatsächlich so aus dem Bildschirm, was sich aber nicht mit den Ergebnissen aus Spectrum Analyzer deckt.
Warum sollte man bei einer sampling rate von 96khz keine 10khz aufzeichnen können?
Das habe ich ja nicht gesagt, genau umgekehrt, lies bitte meine ursprünglichen Posts nochmal:
Wenn er (Florian) nur mit 22 kHz abgetastet hat, sind die 15 kHz zu hoch. Nach Shannon/Nyquist führt das zu Frequenzen unterhalb der Hälfte der Abtastfrequenz (hier 11 kHz) - tataaa! - 10 kHz liegen darunter. Sieh dir bitte den von mir verlinkten Wikipedia-Artikel dazu an, da sieht man schön, was bei "Unterabtastung" passiert.
Entweder die Aufzeichnung oder irgendwas, was bei Yotube das hochgeladene Video verwurstet hat das wohl auf 22 kHz begrenzt und daher kommt Müll raus.
Du tastest sehr hochfrequent ab - da sind die 15 kHz kein Problem, daher sind keine 15 kHz zu hören. Taste du doch mal mit 22 kHz ab. Fände ich spannend.
Ist meine Argumentation jetzt verständlich?
Ist meine Argumentation jetzt verständlich?
Da lag ein Missverständnis meinerseits vor, tut mir leid.
Taste du doch mal mit 22 kHz ab. Fände ich spannend.
Die 15 khz verschwinden erwartungsgemäß vollkommen, allerdings kommt auch kein Müll um die 10-11 khz dazu. Gerade ausprobiert. Könnte aber mal schauen, was bei konvertierung der 96 khz aufnahme in vorbis (korrektur: opus) oder aac mit 44,1khz passiert, so wie es youtube macht.
Da lag ein Missverständnis meinerseits vor, tut mir leid.
Gut, ich drücke mich manchmal auch zu knapp oder missverständlich aus. Alles kein Problem.
Alles. gut.
Ja, ich weiß auch nicht genau, WAS passiert ist, aber es muss mit der Aufnahme und/oder Verwurstung (Downsampling) durch Youtube zu tun haben, da bin ich ziemlich sicher.
Soll ich noch mal mit irgendwas messen?
Ja, ich weiß auch nicht genau, WAS passiert ist, aber es muss mit der Aufnahme und/oder Verwurstung (Downsampling) durch Youtube zu tun haben, da bin ich ziemlich sicher.
Video von meinem 1081 gefilmt, auf youtube privat hochgeladen, 15 khz bleiben als solche hörbar erhalten (youtube hat die 44,1khz aufnahme sogar auf 48khz hochgesampled). ...womit youtube als ursache wohl rausfliegt, viel eher kommen die Aufnahmeeinstellungen in Frage.
Allerdings kann man ja in der Frequenzanalyse vom Video die 15 khz AUCH noch sehen, weshalb die sampling rate ja eigentlich nur unter 32 khz gefallen sein kann.
Soll ich noch mal mit irgendwas messen?
Wenn du ein gutes Aufnahmegerät hast, kannst du ja ein solches probieren, und dann Frequenzanalyse am PC... aber das wird dir nicht weiterhelfen, sondern eher uns, bzw mir, da ich gern wissen will, woher der Ton aus deinem Youtube-Video kommt
...oder du kannst mit Sicherheit sagen, dass das Youtube Video genau so klingt wie die Realität - in dem Fall hat die Sound Analyzer App versagt, da da eindeutig laute 10kommanochwas khz sind, die man in Sound Analyzer nicht sieht. Kannst es auch mit einer Aufnahme-App auf dem Handy versuchen, die dich die sampling rate selbst einstellen lässt.
Ich habe nur ein Sony Handy
in dem Fall hat die Sound Analyzer App versagt, da da eindeutig laute 10kommanochwas khz sind, die man in Sound Analyzer nicht sieht.
Nein, die hat nicht versagt, weil die nicht da sind bei ihm.
Stell doch mal eine Theorie auf, wodurch die erzeugt werden könnten - und sie kommen ja offensichtlich aus dem Monitor, wenn er ihn abschaltet sind sie weg.
Ich finde es spannend, wie du eher den Fehler beim Sound Alayzer und einem nicht erklärbaren Phänomen suchst, das einen 10 kHz Ton erzeugt, als die einfachere, offenbsichtliche Lösung zu akzeptieren.
Aber gut, interessant ist es. Youtube kannst du mit deiner Methode nur sicher ausschließen, wenn du genau im gleichen Format aufnimmst wie Florian. Ansonsten kann es ja immer noch an irgendeiner Formatumwandlung o. ä. liegen,
Wie erklärst du dir denn den 800 Hz Ton (oder vielleicht weniger), den man ganz prominent im Vordergrund hört? Da hat sich bisher noch niemand gewundert.
@Florian82 Wie groß ist das Video auf deinem Handy? Welches Dateiformat hat es (weil ich da gerade Sony lese ...)?
Soll ich noch mal mit irgendwas messen?
Nicht nötig, diesen OT-Nebenkriegsschauplatz mit den genauen Frequenzen kannt du getrost ignorieren. Alles was man in Sachen Tönen wissen muss ist in deinem Youtube-Video enthalten.
(Ja es gibt eine Spitze bei knapp über 10.000, und übrigens auch noch eine bei knapp über 5.000 - ändert nichts an dem Monster von Spitze bei knapp über 15.500 - case closed...)
Ich finde es spannend, wie du eher den Fehler beim Sound Alayzer und einem nicht erklärbaren Phänomen suchst, das einen 10 kHz Ton erzeugt, als die einfachere, offenbsichtliche Lösung zu akzeptieren.
Die Lösung "es kommt aus dem Monitor" wurde ja abgetan mit "die 10 khz gibts nicht und kanns nicht geben, aus dem Monitor hört man nur die Zeilenfrequenz", obwohl ich dieses fiepen in ziemlich genau der Frequenz wie gesagt von meinem eigenen 1084 schonmal kannte. Aber egal, das macht so keinen Sinn, denke ich. Am besten schaut sich das der kompetente Techniker vor Ort an, und Florian kann uns danach berichten, woran es lag ![]()
Mein 1084 hatte ein solches Fiepen von sich gegeben, nachdem an einer Spule in der Nähe der rückseitigen Potis eine Lötstelle gebrochen war, und allgemein lohnt es sich bei diesen alten Monitoren grundsätzlich, die mal auf gebrochene Lötstellen zu prüfen (schon allein wegen dem SCART-Anschluss beim 1081).
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Ich finde es spannend, wie du eher den Fehler beim Sound Alayzer und einem nicht erklärbaren Phänomen suchst, das einen 10 kHz Ton erzeugt, als die einfachere, offenbsichtliche Lösung zu akzeptieren.
Die Lösung "es kommt aus dem Monitor" wurde ja abgetan mit "die 10 khz gibts nicht und kanns nicht geben, aus dem Monitor hört man nur die Zeilenfrequenz", obwohl ich dieses fiepen in ziemlich genau der Frequenz wie gesagt von meinem eigenen 1084 schonmal kannte. Aber egal, das macht so keinen Sinn, denke ich. Am besten schaut sich das der kompetente Techniker vor Ort an, und Florian kann uns danach berichten, woran es lag
Mein 1084 hatte ein solches Fiepen von sich gegeben, nachdem an einer Spule in der Nähe der rückseitigen Potis eine Lötstelle gebrochen war, und allgemein lohnt es sich bei diesen alten Monitoren grundsätzlich, die mal auf gebrochene Lötstellen zu prüfen (schon allein wegen dem SCART-Anschluss beim 1081).
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So eine Spule gibt es nicht mehr neu?
Dann muss die auch mit Kunststoff 70 übergossen werden.
Die Platine darf drumherum nichts abbekommen denke ich.
Wenn es nicht die Spule ist und auch nicht der Zeilentrafo, was bleibt noch als Möglichkeit?