Forum64

Bin mir jetzt nicht sicher aber ohne seriellen Anschluss wüsste ich nicht wie das gehen sollte.

Ace,
Du hättest auch schreiben können "ich habe kein Chameleon, also weiß ich nicht ob's geht". Und wenn man die Antwort auf die Frage nicht kennt, sollte man nicht antworten, oder? Deine Behauptung, das Chameleon hätte keine seriellen Anschluß ist nämlich schlichtweg falsch.

Die Antwort ist: Ja, das geht ohne Probleme. Man versorgt das Chameleon im Standalone über das Breakout-Kabel (USB), und schließt den IEC-Anschluß (also den Commodore-Seriell-Anschluß) an den C128 an. Das Chameleon schließt man dann an einen VGA-Monitor an, kleine PS2-Tastatur dran und man kann komfortabel im Chameleon-Menü die D64-Datei auswählen, die man gerade nutzen will. Es werden bis zu zwei 1541-Laufwerke emuliert. Eine Emulation von 1571 oder 1581 gibt es nicht, kann aber (zumindest für einfachen Dateizugriff über Betriebssystem) in fernerer Zukunft implementiert werden.

Jens

Quoted from "Wiesel"

Ace,
Du hättest auch schreiben können "ich habe kein Chameleon, also weiß ich nicht ob's geht". Und wenn man die Antwort auf die Frage nicht kennt, sollte man nicht antworten, oder? Deine Behauptung, das Chameleon hätte keine seriellen Anschluß ist nämlich schlichtweg falsch.

Ja schon gut. Hab mich halt falsch ausgedrückt. Mein Teil liegt hier noch in der Schublade und mir war halt nicht ganz klar, dass der serielle Anschluss mit über die Kabelpeitsche geht.

Quoted from "tron73"

dass die Entwickler zumindest noch mit einem Auge am C128 "dran" sind. Ist das so richtig?

Naja, nicht wirklich. Ich hatte Peter gebeten, erstmal keine Zeit mehr in 128er Support zu stecken, weil ich schon vor vielen Wochen herausgefunden habe, dass der 128er eben nur die halbe C64-PLA implementiert hat, und man von außen nicht durch die MMU hindurch kommt. Das Einzige was es noch geben kann wäre ein Safe-Modus, bei dem die Bustreiber nicht mehr gegen den C128 arbeiten - denn genau das tun sie im Moment, und deswegen steht auch dick in der Anleitung, dass man das Chameleon nicht an einen 128er anstecken darf.

Ein "128er core" ist in der Form auch nicht geplant, und so richtig möglich wäre es auch nicht: Der 128er ist eine 2-Monitor-Maschine, wie willst Du das auf einem einzelnen VGA-Schirm darstellen? Wir haben schon einiges im C64-Core, was die Features des C64-Modus implementiert. Da ist z.B. der 2MHz-Modus, der mit dem gleichen Bit aktiviert werden kann, wie auch im 128er. Im C64-Modus ist auch der VDC ansprechbar, und es gibt Programme, die den VDC-Speicher als Zwischenspeicher nutzen. Genau diese Programme wollen wir auch kompatibel machen - also keine volle VDC-Emulation, sondern lediglich den Speicher. Mehr "C128" wird's aber kaum geben, weil wir uns sonst zu weit vom Ursprungsplan entfernen - wir wollten das ultimative C64-Zubehörteil bauen. Die Betonung liegt hier auf "C64". Der C128 ist eine andere Maschine, die über all' die Jahre der Entwicklung nie als Zielmaschine angegeben wurde. Kannst ja mal die Diskussionen hier im Forum durchforsten; ich hab' immer wieder darauf hingewiesen, dass der C128 bestenfalls per Zufall funktionieren wird. Jetzt hat sich leider herausgestellt, dass es "bauartbedingt" unmöglich ist, das Chameleon im vollen Funktionsumfang an den C128 zu hängen.

Jens

Quoted from "Wiesel"

Das Einzige was es noch geben kann wäre ein Safe-Modus, bei dem die Bustreiber nicht mehr gegen den C128 arbeiten - denn genau das tun sie im Moment, und deswegen steht auch dick in der Anleitung, dass man das Chameleon nicht an einen 128er anstecken darf.

Wäre schon sinnvoll. Es findet sich mit Sicherheit immer jemand, der das nicht liest. Ich habe keinen C128 zur Hand, daher nur theoretisch. Registerzugriffe im I/O-Bereich und Speicherzugriffe von den C128-CPUs müßten erfassbar sein. So sollte die VIC-Emulation doch eigentlich klappen. Floppyemulation wäre auf jeden Fall über das externe Kabel möglich. Nur mit dem Turbo sieht es wohl schlecht aus.

Quoted

Ein "128er core" ist in der Form auch nicht geplant, und so richtig möglich wäre es auch nicht: Der 128er ist eine 2-Monitor-Maschine, wie willst Du das auf einem einzelnen VGA-Schirm darstellen?

Halt umschaltbar. Der 1084S ist sicher als Einzelmonitor am C128 nicht ungewöhnlich, und da ist es auch nur eine Taste, mit der man zwischen RGBI und Composite-Eingang umschaltet. Zudem kenne ich auch gar keine Dualscreen-Anwendungen. Gab es soetwas für den C128?

Ich bin natürlich auch dafür, daß man sich erstmal auf den C64 Core konzentrieren sollte. Aber der Platz für die vielen anderen Cores will ja auch mal gefüllt werden.

Quoted from "LogicDeLuxe"

So sollte die VIC-Emulation doch eigentlich klappen.

Nein, denn Chameleon lauscht nicht auf dem Bus um zu sehen, was sich der Videochip holt, sondern es füttert von außen den Videochip. Der gesamte C64-Speicher wird abgeschaltet - wenn Du willst, kannst Du den Speicher auch komplett 'rausnehmen, das funktioniert trotzdem noch. Und genau dieser Modus ist im C128 nicht verfügbar. Wir brauchen ihn aber, weil sonst der Turbo für jeden Schreibzugriff auf 1MHz 'runterfahren müsste.

Quoted from "LogicDeLuxe"

Ich bin natürlich auch dafür, daß man sich erstmal auf den C64 Core konzentrieren sollte. Aber der Platz für die vielen anderen Cores will ja auch mal gefüllt werden.

Chameleon ist open-hardware. Du kannst mit dem Schaltplan und dem komplett quelloffenen Hardwaretest-Projekt Deinen eigenen Core machen, der diese ganzen Tricks mit der C64-memorymap nicht macht.

Jens

Was ist an einem C128 Core eigentlich so interessant?
Wenn es CPM sein sollte wäre der CPC 6128 eine Alternative.
Dazu müßte ich aber erstmal die Umsetzung von IDE nach SPI packen. Leider beisse ich mir zur Zeit daran die Zähne aus - sprich:
im Minimig Core (nicht nur fürs Chameleon - sondern generel) ist genau dieser Teil fehlerbehaftet. Solange kleine Datein kopiert werden ist alles kein Problem. Aber wenn testweise mal ein JPG mit 1MB (OK ist nicht unbedingt Amiga typisch) irgendwie kopiert werden soll, kommt es sehr wahrscheinlich zu einem unansehnlichen Bild.

Ich schweife ab - Sorry.
Was ist an einem C128 Core eigentlich so interessant?

Quoted from "tron73"

Geos für den 128er im 80-Zeichen-Modus ist aber einfach genial!

Dafür wäre bestimmt ein Grafik-Treiber für GEOS64 sinnvoller als ein C128 core.

Quoted from "tobiflex"

Was ist an einem C128 Core eigentlich so interessant?

Das Basic ?
Ein Kumpel, der vor Jahren ein Spiel programmierte, war vom Basic des 128er sehr angetan, weil wohl mehr Möglichkeiten.

Quoted from "tron73"

War ja wohl damals schon eine Herausforderung, das Ding überhaupt zu bauen.

Das glaube ich gern, denn der C64 war selbst innerhalb von Commodore nicht zu 100% dokumentiert. Wie sonst erklärst Du, dass ich in der C64-PLA im Jahr 2006 noch einen Modus gefunden habe, der in der C128-PLA nicht drin ist?

Quoted from "tron73"

Vielleicht sollte es heute einfach auch eine Herausforderung sein?

Nein. Mit den jetzt gewonnenen Kenntnissen wäre der Versuch keine Herausforderung, sondern Dummheit, denn wir haben nachgewiesen, dass es nicht funktionieren *kann*.

Quoted from "tron73"

Geos für den 128er im 80-Zeichen-Modus ist aber einfach genial!

Bestimmt genial langsam, ja. Der VDC (so nennt sich der 80-Zeichen Chip) hat seinen eigenen Speicher, der nur über einen Flaschenhals erreichbar ist. Und Geos läuft im Hires-Mode, also haufenweise Daten zu übertragen mit nur minimaler Unterstützung durch einen halbherzigen mini-Kopierprozessor im VDC (das kann man beim besten Willen nicht 2D-Beschleunigung nennen). Versuch' doch einfach mal Geos mit Turbo auf Chameleon mit einer optischen Maus, die als 1351-Maus eingebunden wird. *Das* ist genial im Vergleich zum C64.

Ich hatte als Schüler auch von C64 auf C128 "aufgerüstet" und irgendwann verstanden, dass es keine tollen Anwendungen für den C128 gab. Der Computer wird zu 99,9% im C64-Mode benutzt. Und für die 0,1% der Anwendungen findet sich ein würdiger C64-Ersatz.

Jens

Die häufigste C128-Anwendung ist bestimmt irgendwas im C64-Modus zu booten.
Ich habe selbst mal so einen Bootblock programmiert.

Warum ist das eigentlich so, dass der C128 Modus immer gemieden wurde ? Das Basic ist doch weitaus besser.

Quoted from "Ace"

Warum ist das eigentlich so, dass der C128 Modus immer gemieden wurde ? Das Basic ist doch weitaus besser.

Teufelskreis:

Es gibt zig tausend Programme für den C64, wenige für den C128, also verwenden die user den C64 Modus oder kaufen gleich einen C64.

Die Entwicklerschmieden sehen viele C64 Kunden und entwickeln auch nur für diese Hardware.

Quoted from "Ace"

Warum ist das eigentlich so, dass der C128 Modus immer gemieden wurde ? Das Basic ist doch weitaus besser.

Das ist eine Frage, die ich mir auch schon seit einer halben Ewigkeit stelle. Aber da der "große Bruder" anscheinend auch von C= sehr schnell fallen gelassen wurde, kam schon damals mehr oder minder wenig bis gar keine brauchbare soft raus. Gut, Anwendersoft bis hin zum verkorksten CP/M, allerdings so gut wie überhaupt keine Games.
@Wiesel: Für den C128 ( Türkeil ) gabs doch mal ´n VDC - memory upgrade. Ist das der "Flaschenhals" den du meinst ? Anstatt 16K rauf auf 64K, wie im D - Modell ?
@tron: Willkommen im C128 fanclub ! Meine 1. Liebe hieß C128D ( plastic ) anno 1986

Quoted from "remaxx"

Aber da der "große Bruder" anscheinend auch von C= sehr schnell fallen gelassen wurde

Wenn man den Stories über die C128 Entwicklung glauben schenken darf, - dann ist das Teil unter extremen Geburtswehen auf die Welt gekommen. Die zuständigen Hardware Fritzen haben jedenfalls ziemlich Bauchweh bekommen. Das Timing zwischen den Bauteilen hat nicht hingehauen, richtig stabil lief es selbst bei der ersten Presentation noch nicht.