Forum64

Ich nehme mal an mit CMD meinen die die Chipschmiede, die in der Vergangenheit auch 65xx ICs hergestellt hat, und nicht die Hersteller der SCPU. In selbiger werkelt übrigens wirklich ein auf 20MHz übertakteter 14MHz Chip.

Quoted

Original von x1541
In selbiger werkelt übrigens wirklich ein auf 20MHz übertakteter 14MHz Chip.

Naja, wäre doch schon mal ne interessante Ausgangsbasis

Quoted

Original von tobiflex
Der C-One hat zwar einen 14MHz 65816 on Board den Jeri aber noch überhaupt nicht nutzt. Also ist der C-ONE als C64 in diesem Segment wirklich noch

Ich hatte mir damals die Computer Bild (oder CB Spiele???) geholt. Da ham die geschrieben was für ne Hardware der hat. Da stand, dass der 'ne CPU mit 20 (oder warns 25?) MHZ drin hat.

Hallo!

Die Diskussion über die Videokarte für den c64 ist ja eigentlich schon lange vorbei. Trotzdem wollte ich mal meinen Senf dazu geben. Obwohl ich weis das die Ideen wohl alle Hirngespinste bleiben werden finde ich es richtig spannend den alten Brotkasten weiter zu entwickeln. Das erste vorweg, zur SuperCPU habe ich auch ein gespaltenes Verhältnis. Es bringt zwar mehr Power, aber ich habe das Gefühl das das eher ein neuer Computer als eine Erweiterung ist. Deswegen meine Idee zu einer Video Karte.

Die Karte wird wie eine ganz normale Erweiterung die über den Expansionsport betrieben wird und ist nicht nur eine Grafikerweiterung sondern setzt sich aus 3 Teilen zusammen:
- Grafikkarte (erweiterte VIC Fähigkeiten mit Videomemory)
- Speicherkarte (wie die REU)
- Soundkarte (eine zusätzliche SID)

Der klue ist das die Video und Sound Ausgang mittels kurzem Kabel vom Außen mit der Karte verbunden wird, und von der Karte dann alles zum TV-Monitor geht. Damit muss man nicht mit einem Adapter zwischen VIC II um Grafikkarte hin und her switchen. Ausserdem soll sich der c64, wenn ein Programm die Erweiterung nicht anspricht sich ganz normal verhalten.

Stichpunkte im einzelnen:

Ich fang mal mit der Speicherkarte an.
- vollkommen REU kompatibel damit auch ältere Programme sie nutzen können
- vielleicht so 1MB oder auch mehr
- integrierter Entpacker um zum Beispiel Grafikdaten zu entpacken, damit weniger zwischen Disk->C64->Karte geschaufelt werden muss

Die Soundkarte.
- mit zweiter SID soll Stereo erzeugt werden. Also der C64 SID für die Linke Seite und der Erweiterungs SID für rechts.
- wahlweise auch beide zum Mono zusammen schalten, so 6 Stimmen Verfügbar

Und nicht zu vergessen das wichtigste, der NEUE VIC.
- C64 sollte noch immer über ein Fernseher betrieben werden
- neue Standard Auslösung: 320*200/8 Bit Farbtiefe (ein Bild 64KB) linear und Zeichensatz basiert
- sonstige Videomodes ...
- 64 Sprites mit max. 64*64/8 bit
- Die Farbpalette 256 Farben die aus 65536 Farben (16Bit) definiert werden
- Video Memory liegt in der karte und benutzt den selben Speicher wie die REU (die Videospeicherbank soll flexibel festgelegt werden)
- da der Videospeicher nicht mehr direkt an gesprochen werden kann muss ein Chip eingebaut werden der intern kopieren, Linien, kreisen, ... ziehen kann.
- C64 CPU wird entlastet
- Das gute an diesem System ist auch das der VIC abgeschaltet werden kann, da er nicht mehr gebaucht wird und so der C64 etwas an Tempo gewinnt.


Vielleicht könnte man auch ein Retro Replay oder anderes Image in der Karte plazieren um weitere nützliche Funktion zu nutzten. Die FC III war für mich früher immer eine Erleichtung.

Was haltet ihr von der Idee?

marco64

Die Reu gibt es, die Sidkarte gab es, eine 80Zeichenkarte soll es auch mal gegeben haben, wieso soll man nicht alles drei kombinieren und weiterentwickeln können. Es wäre ja keine Pflicht es zu nutzten.

Das Spacechuttle stammt zwar aus den 70'ern und wurde aber immer weiterentwickelt.
marco64

Der C1 sollte urspruenglich doch auch mal eine C64-Graka werden ?

Wenn man da mal so 3 Sekunden nachdenkt : 320x200x8bit sind 64KB. Das waere dann mal etwas aehnliches wie MCGA. ModeX oder so wird dann schonmal ueberhaupt nicht gehen, da die Bildinformation erstmal vom Rechner geschickt werden muss.
Zudem kann man dann imo maximal mal eine bitplane reinpumpen, da fuer jede andere Aktion ein externer und schneller Prozessor notwendig waere. Wenn man auch einen 6500-kompatiblen WDC nehmen wuerde, haette das imo nichts mehr mit einem C64 zu tun.
Ein passender Massenspeicher waere auch notwendig. Soetwas moechte ich nicht von einem Stapel 1541-Disketten lesen muessen.
Die Kosten wollen wir lieber nicht berechnen.

Das wird wohl nichts ...

Gruesse
Michael

@marco64

Es gibt bereits seit Jahren eine 80 Zeichen Grafikkarte.

mfG Hucky

www.emuecke.de

(@cbmhardware)
Hallo nochmal.

Was die Datenfülle angeht hast du völlig recht. Eine 5 1/4 Zoll disk bietet einfach zuwenig Speicher und das Laufwerk ist sehr langsam. Die Grafiken können zwar komprimiert werden, sind aber dann immernoch für c64 verhältnisse sehr gross. Da ist wohl eine 1581 pflicht wenn man nur ganze Bitmaps anzeigen will.

Das der Linear mode sehr langsam wäre ist mir klar. Er soll ja auch nur das Gegenstück zum Multicolor Bitmap darstellen. Die meisten Spiele nutzen ja diesen Mode nur um Titelbilder und so anzuzeigen. Das richtige Spiel läuft ja meistens mit Multicolor charset. Und das es dazu auch ein gegenstück geben sollte habe ich leider zu undeutlich geschrieben.

Die neue Grafikkarte soll keinen Amiga oder PC ersetzten sondern nur neue Möglichkeiten schaffen, in dem es die Farben vielfallt erhöht. Wenn man näher am orginal bleiben möchte, wäre auch dir Farbtiefenreduzierung von 8 auf 4 Bit ohne erweiterte Palette denkbar. Das reduziert auch den Speicherbedarf um die hälfte. Man ist aber was die Grafik angeht immer noch viel freier als wenn man fli oder ähnliches verwendet die ja die CPU "fast" lahm legen.

Von der Kostenseite her sind alle überlegungen natürlich totaler unsinn. Warum soll man ein System verbessern wenn es schon 100mal bessere alternativen gibt. Da muesste man auf den c64 charme und eine moderrate verbesserung setzen, die mit 4Bit farbtiefe doch ein interessanter Kompromiss wäre. Die zweite SID kann man auch noch mal überdenken. Die Reu Fahigkeitenen wären nur ein Abfallprodukt des notwendigen externen Videospeichers.

Wie ist es mit dem Vorschlag?
marco64

Meinetwegen gerne. Mach' mal.

Ich wuerde mir als alter DOS'ler etwas wie Mode 13h wuenschen. Wenn man die 256kb einmal ins RAM DAC geladen hat, dann 4 Bitmaps a 64kb vertikal scrollen kann, steht einem Scumm-Adventure nicht mehr viel im Weg.

Wichtige waere auch das Erhalten des IDE-64. Dann ist das Problem mit dem Massenspeicher geloest.

REU-Faehigkeiten wuerde ich nicht unterschaetzen. Das ist nicht mal eben so gemacht. Ein linear addressierbares SRAM wuerde eigentlich auch reichen. 512Kb kosten um 4 Euro und auf die REU-Funktionen koennte ich verzichten.

Gruesse
Michael

Wieso nicht einen FrameBuffer vor den VideoChip hängen, 64 kByte überträgt doch sogar der C64 in Sekunden. Die ersten Amiga Grafikkarten haben auch so gearbeitet in denen 3 oder 4 normale Bilder in eines mit höherer Farbanzahl verwendet wurde.

TP

Na ja, war ja auch nur ne Idee. Wenn man bessere Grafikfähigkeiten will muss man wohl auf den Amiga umsteigen. Allerdings hatte ich nie einen bezug dazu, hatte nur einen C64 und danach gleich einen 486'er. Da habe ich wohl was ausgelassen

Gruss
marco64


PS: so ne erweitung zur richtigen Zeit wäre trotzdem was feines gewesen.