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Original von Brueggi
Früher gabs ne Ohrfeige und man kam schnell wieder zu Besinnung - ab und zu mal ne Watschn kann nix schaden.

Um mal wieder On-Topic zu kommen:
Ich denke auch das diese extreme antiauthoritäre Erziehung, die von der Grundidee vielleicht sogar nett gemeint war, nicht funktioniert. Wobei ich allerdings ziemlicher Gegner der Ohrfeige bin. Klar, den obligatorischen Klaps am Hintern haben wir auch noch bekommen wenn wir man arg über die Strenge geschlagen haben, aber ich finde das eine Ohrfeige eine sehr erniedrige Strafe ist. Als Elternteil bzw. Erziehungsverpflichteter sollte man sein Kind schon seine Grenzen zeigen bzw. in geregelten Bahnen lenken, schon alleine weil man in dem Alter die Konsequenzen für sein Handeln oft noch nicht nachvollziehen kann. Aber dies sollte nicht durch Erniedrigung geschehen.

Es besteht leider in vielen Köpfen immer noch der Glaube das Schläge die Erziehung unterstützen könnten. Halte ich aber für Blödsinn, erfahrungsgemäß haben geprügelte Kinder eher wenig Sozialverhalten sondern unterwerfen sich eher dem Stärkeren. Dies hat auch zur Folge dieses gelernte Verhalten dann natürlich auch auf die Umwelt angewandt wird. Man fragt nicht nach Recht oder Unrecht (wie auch, man kennt den Unterschied ja selber nicht) sondern setzt seinen Willen ebenfalls mit Gewalt durch.

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Original von Wan-Tu-EitDie Öffentlich Rechtlichen zeigen jede Mange manipulierende Beiträge. (z.B. zum Thema Computerspiele). Vom Bildungsauftrag ist da nix mehr zu spüren. Die sind inzwischen schlimmer als die Privaten. Und für den Schwachsinn muss ich dann auch noch Zwangsgeld zahlen (so oft wie ich ARD und ZDF schaue, kostet mich das nen Euro pro Minute und jetzt zocken die sogar für Internet-PCs ab). Na danke. Weg imit der GEZ weg mit den ÖR, das braucht heute kein Mansch mehr.

Gruß WTE

- Betonung auf das Wort "inzwischen"!

- Ich habe nicht gesagt, daß die ÖR gut sind, so wie sie sind! Daß die versuchen, das Niveau der Privaten zu unterbieten finde ich auch unmöglich!

- Für die Privaten zahlt man jeden Tag, wenn man einkaufen geht! Ich behaupte, daß die Privatsender einen viel mehr kosten, als die GEZ-Gebühren.

- Es gibt im öffentlich-rechtlichen Fernsehen immernoch einige gute Sachen (auch wenn es immer mehr Schrott gibt), Allein Werbefreie Spielfilme, Arte und DLF & WDR5 sind schon ein Argument FÜR die ÖR! Mal abgesehen davon ist die Tagesschau immer noch um einiges besser als die RTL News, sowohl was Relevanz als auch Seriosität angeht!!!

- Die Art und Weise, wie und wofür die Rundfunkgebühren erhoben werden, finde ich auch scheiße, das heißt aber nicht, daß ich sie oder gar die ÖR grundsätzlich ablehne.

- Alles in allem bin ich der Meinung, daß die öffentlich-rechtlichen reformiert werden müssen, der Bildungsauftrag muß wieder in den Vordergrund gerückt werden, die Einschaltquoten dürfen keine so große Rolle spielen und die guten Sendungen müssen auch zu guten Sendezeiten gebracht werden. Für irgendwelchen Gerichtsshow- und Seifenoperblödsinn haben wir ja RTL! Außerdem sollte man sich statt für teures Geld
irgendwelche ZDF-Schnulzen zu produzieren, lieber alte, niveauvolle Sachen wiederholen.
Arte ist da ein positives Beispiel!

Zum Thema autoritäre Erziehung:

- Mit Strafen erzieht man Heuchler

- Ich halte das autoritäre Erziehungskonzept des frühen 20. Jahrhunderts für mitverantwortlich für den Ausbruch zweier Weltkriege. Erich Maria Remarque gibt in seinem Buch "Im Westen nichts neues" ein gutes Beispiel dafür.

- Radikal antiautoritäre Erziehung ist in meinen Augen auch falsch, da das Leben in einer Gesellschaft das Einhalten von bestimmten Regeln erfordert. Antiautoritäre Erziehung schafft imho Egozentriker oder gar Egoisten. Ich empfehle den Film "Century of the self".

- Autoritative Erziehung stellt meiner Ansicht nach die beste Lösung dar, weil sie die Kinder befähigt, die Regeln einzusehen und in Frage zu stellen. Reine Unterwerfung
sollte nicht das Ziel der Erziehung sein.

Das ist der entscheidende Punkt (danke sauhund!):

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Original von sauhund
dem muss ich leider zustimmen. die ÖR sind teilweise sogar schlimmer als die privaten, weil da viel subtiler manipuliert wird, und ihnen -weil sie ja ÖR sind- dann auch noch geglaubt wird.

Wer das, was heutzutage ÖR ist sehen/hören will, soll dafür bezahlen. Ich will es nicht und will es nicht bezahlen. Der ÖR hat(te) den Auftrag die informelle Grundversorgung sicherzustellen, nur das rechtfertigt(e) Zwangsgebühren. Heute gibt es unzähliche Spartenkanäle (ARTE und 3SAT waren nur die ersten, diese und alles was danach kam hatte mit Grundversorgung schon mal garnix zu tun), die alle von unserem Geld bezahlt werden wollen. ARD und ZDF sollen meinetwegen überleben, alles andere muss weg. dann sind die Gebühren bei 2 Euro angekommen und das kann dann auch aus dem Bundeshaushalt finanziert werden - ENDE!

Gruß WTE

PS (ON-Topic):
Die antiautoritäte Erziehung war (ist) ein totaler Flop. Man konnte damals in den Kinderläden erleben, wie die starken (rüpelhaften) Typen alle anderen drangsalierten und schikanierten. Aufgrund körperlicher Unterlegenheit wurden vor allem die Mädchen rumgeschubst - und das zu Zeiten der Frauenemanzipation...

Klare Regeln, Grenzen und Konsequenzen sind nun mal Erforderlich. Die muss man Durchsetzen, manchmal auch mit Hilfe körperlicher Überlegenheit. Letztlich ist jedoch jede Art von "Züchtigung" nur das Eingeständnis eigenen Versagens. [Alledings ist keiner Perfekt.]

3Sat und Arte abschaffen? UM GOTTES WILLEN! BLOSS NICHT!
Ich für meinen Teil sehe zu etwa 80% ÖR, wobei die Simpsons so ziemlich das einzige sind, was ich auf den privaten regelmäßig gucke (und da ist auch die x-te Wiederholung noch sehenswert ). Alles andere ist zu 99% Müll!
Vielleicht sollte man die Finanzierung der ÖR anders regeln und auch einiges an überflüssigem Krempel einsparen. Sitcoms und Soaps kann man getrost den Privaten überlassen und dafür die sehenswerten Sachen aus dem Nachtprogramm ins Abendprogramm verlegen...!
Außerdem sollten die Rundfunkgebühren, wenn schon nicht anders finanziert werden kann, pro Haushalt erhoben werden und nicht pro Gerät! Aber das ist ja im Wesentlichen auch schon so...!

Um es zusammenzufassen: Es besteht Überarbeitungsbedarf, aber grundsätzlich sind die ÖR eine Notwendigkeit!

Ich habe mal gehört, daß die Rundfunkgebühren zum Teil auch Privatsendern zu Gute kommen, habe aber keine seriöse Quelle gefunden, die das bestätigt. Wer kann da näheres zu sagen? Wäre in meinen Augen eine Frechheit!

Was die antiautoritäre Erziehung angeht, so ist die Frage, ob das überhaupt richtig umgesetzt worden ist. Anfangs war das mal mehr als "Lass die Kinder machen, was sie
wollen". Außerdem muß man immer berücksichtigen, daß viele verschiedene Faktoren zu einem Ergebnis führen. Man kann halt schlecht Ideale durchsetzen, wenn die gesamte Umwelt das Gegenteil repräsentiert. Wenn ich Kindern freien Lauf lasse und die Umwelt
inkl. Eltern lebt vor daß der Stärkere Recht hat, dann werden sich die Kinder entsprechend verhalten. Außerdem gingen die antiautoritären Konzepte von einem idealisierten Menschenbild aus. Die Entwicklungspsychologie sagt aber, daß sich ein vernunftbasiertes Unrechtsbewußtsein erst entwickeln muß und nur bestimmte Aspekte angeboren sind.
Das ist ganz aufschlußreich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Stufentheor…chen_Verhaltens
Imho sollte Erziehung zum Ziel haben, daß Kinder in die Lage versetzt werden, eines Tages die Postkonventionelle Ebene zu erreichen. Das dürfte aber mit der "Zuckerbrot und Peitsche"-Methode schwierig werden...!

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Außerdem sollten die Rundfunkgebühren, wenn schon nicht anders finanziert werden kann, pro Haushalt erhoben werden und nicht pro Gerät! Aber das ist ja im Wesentlichen auch schon so...!

vor allem sollte man die wahl haben ob man die sehen (und bezahlen) will oder nicht.

Da passt doch "Ein Kind lernt dann erst was heiß ist,wenns mal ne heiße Herdplatte angepackt hat" wunderbar.

bei mir musste erst ein bauwagen brennen! (hat spass gemacht )

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Original von Telespielator
Ich habe mal gehört, daß die Rundfunkgebühren zum Teil auch Privatsendern zu Gute kommen, habe aber keine seriöse Quelle gefunden, die das bestätigt. Wer kann da näheres zu sagen? Wäre in meinen Augen eine Frechheit!

Es IST wahrhaftig eine Frechheit! Das Gerücht kommt aus einer "seriösen" Quelle. Es kommt von Leuten, die die ÖRs hochjubeln und die Privaten schlecht machen. Es handelt sich nur um einen Trick, um die Gebührenzahler zu verarschen und Privatsender zu diskreditieren und um Leute wie dich für Dumm zu verkaufen.

Und daher bleibe ich dabei: Zwangsgebühren weg! (Ich halte die GEZ sowieso für eine "kriminelle Vereinigung" wie diverse Zwischenfälle mit den Gebühreneintreibern belegen - wer googeln kann weiß das - das ist aber auch der Grund, warum ich immer brav - unter Zähneknirschen - zahle. Der Mafia verweigert man ja auch nicht das Schutzgeld ). Wer ÖR sehen will, soll zahlen oder aber man finanziert es aus Steuergeldern, dann können sich die Gebührenabzocker mit den Steuerabzockern (Politikern) streiten.

Ich will hier nicht falsch verstanden werden: Die Privaten sind auch nicht der Weisheit letzter Schluß und guten Journalismus findet man heute nirgendwo, aber wenn schon Mist, dann wenigstens für lau.

Gruß WTE

Daß die GEZ mit kriminellen Methoden arbeitet, habe ich nie bestritten.
Ich finde Deinen Vorschlag gut, die ÖR über Steuern zu finanzieren. Die
könnte man z.B. den Privatsendern aus den Rippen leiern. Was man da
an Verwaltungskosten einspart, könnte man in eine Niveausteigerung
investieren. Außerdem sehe ich keinen Sinn darin, daß die ÖR sich an
Einschaltquoten orientieren sollen. Wenn es nur darum ginge, dann
können sie gleich den ganzen Tag Pornos senden (jaja, ich weiß das
wäre euch eh am liebsten). Die privaten sind ja kurz davor. Wenn
jemand mit anspruchsvollem Fernsehprogramm nichts anzufangen
weiß, tut mir das leid, aber das ist dann dessen Problem.
Es werden ja auch nicht die Schulen geschlossen, weil die Kinder lieber
in die Disco gehen.

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Original von c64-camper
Da passt doch "Ein Kind lernt dann erst was heiß ist,wenns mal ne heiße Herdplatte angepackt hat" wunderbar.

So hart das klingen mag, aber da stimm ich zu.
man sollte als Elternteil natürlich aufpassen das sein Kind keine irreparablen Schäden bekommt bzw. anderen zufügt. Aber kleinere Verletzungen als Lernprozess sind nun mal nicht zu vermeiden. Ein Kind permanent zu behüten bzw. durch zu strenge Maßregeln zu verhindern das es eigene (wenn auch schmerzhafte) Erfahrung macht kann zu nichts führen.

eine kettensäge ist auch ein tolles weihnachtsgeschenk!

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Original von c64-camper
Da passt doch "Ein Kind lernt dann erst was heiß ist,wenns mal ne heiße Herdplatte angepackt hat" wunderbar.

Ich hab als Kleinkind meine Hand zu lange in eine Kerzenflamme gehalten, obwohl meine Eltern mich gewarnt hatten, das es heiß und schmerzhaft ist. Danach hab ich fast 15 Jahre lang nicht mal ein Feuerzeug angefasst.

Hey Monty! Alles Gute nachträglich!

Du hast es erfasst, man muß einen vernünftigen Mittelweg finden.