Forum64

Mir ist klar, dass es gefährlich ist, in diese Diskussion einzusteigen.
Ehrlich gesagt wurde mir auch von Zuhause beigebracht, schnell mit Vorurteilen um mich zu schmeissen. Allerdings bingen die Jahre auch etwas mehr Vernunft mit sich, so dass man sich seine Worte reiflicher überlegt.
Ich behaupte mal, dass ich im Leben viel Glück gehabt habe. Behütete Kindheit, Ausbildung, Job, eben eine Basis, um sich selbst zu entwickeln. Ich habe gelernt, dass man nur mit Arbeit zum Erfolg kommt.
Eines kann ich aber verallgemeinern: Ich hasse Schmarotzer. Ich habe einen Nachbarn, der ist so alt wie ich, lebt bei Mutti, hat kein Bock auf Arbeit, lebt vom Sozialstaat, von meinem erarbeiteten Steuergeld, so sehe ich das. Das man dagegen recht wenig tun kann, regt mich auf, denn diese Menschen machen eben genau die negative Stimmung in der arbeitenden Bevölkerung - auch bei mir. Bei jedem Schreiben vom Finanzamt denke ich an meinen breit grinsenden Nachbarn, der bei schönem Wetter mit der Flasche Bier in der Hand vor unserer Haustüre sitzt, während ich - egal bei welchem Wetter - arbeiten muss. Und wenn er mal ein wenig mehr Kohle haben will, geht er schwarz arbeiten. Was mich hier ärgert: die ganze Nachbarschaft weiss es und jeder findet es "normal".

Ich habe aber auch die anderen kennen gelernt: Menschen, die sich anstrengen und einfach nichts auf die Reihe bekommen, sei es, weil sie naiv oder mit den falschen Leute zusammen sind. Die tatsächlich nicht zum Sozialamt gehen, weil es ihnen peinlich ist oder weil sie zu stolz sind. Und Leute, die zum Amt müssen, weil sie sonst unseren hohen Kostenapparat nicht mitmachen können: Mieten, Strom und was uns alles einen Großteil unserer Kohle kostet. Da ist es da mit einem Job nicht getan ist, bei dem man eher lächerliche Geldsummen bekommt, sollte jedem klar sein. Aber sich dann bewusst nicht mehr anstrengen und gegen den Sozialstaat wettern ist natürlich der falsche Weg.
Ich habe aktuell einen jungen "Mitarbeiter" für das Layout der RETURN, der eine BaE-Maßnahme in einer anderen Agentur macht und für knapp 250,- Euro pro Monat arbeiten geht. Der kann sich so gut wie nichts leisten, hat aber eben das Glück des behüteten Zuhauses, so dass die Kohle komplett seine bleibt. Auch, wenn die andere Agentur sein Arbeitgeber ist, werde ich ihm für seine Unterstützung etwas zukommen lassen.

Ich denke, wenn man, warum auch immer, mal ganz unten ist, so wie diese Punks in dem Video, kommt man schwer wieder raus. Die Eirichtung KIDS ist da schon der richtige Weg, den es mit Steuergeldern zu unterstützen gilt. Wo mir aber wieder der Sack platzt: dass einige asozialen Individuen solche Einrichtungen dann auch noch verschandeln (3:45 Min), statt dankbar zu sein, dass man sich um sie kümmert. Da würde ich konsequent durchgreifen. Und ich denke, dass hier eine Menge an Einzelschicksalen sind, die sich zwar angesprochen fühlen durch ein Anti H4-Gebashe, die das aber ignorieren sollten.

Allerdings glaube ich: Wer sich nicht hinter hoch gesteckten Forderungen versteckt, bekommt irgendwie einen Job. Nicht unbedingt einen Traumberuf, aber erst einmal eine Arbeit, um ein wenig Kohle zu verdienen und vor allen Dingen um ins Arbeitsleben zurück zu kommen.

Es gibt immer Menschen die sich durchs System schleichen und ausnutzen, deswegen muss es aber kein Schlechtes sein. Ich glaube auch nicht, dass auf Dauer jemand damit glücklich ist keine richtige Aufgabe zu haben. Ich bin jetzt schon eine Weile krank zu Hause und es wird wohl noch einige Monate dauern bis ich wieder meine Kiste auf Arbeit anschmeiße, aber so auf ewig...ich weiß nicht.

Quoted from "internium"

Ich hatte damals bei einer Grundschulen einen 1EURO Job als Administrator und die waren heilfroh wenn da mal jemand kam der sich wenigstens ein bissle mit Technik auskannte.

So sieht´s aus, das ist teils haarsträubend mit der Technik in den Schulen. Bloß keinen
USB Stick da irgendwo anstöpseln- gibt sofort ein Virenproblem zuhause, da fehlen oft
die Gelder, damit das vernünftig betreut wird.

Quoted from "internium"

Tja, ich habe oft mit dem Direktor geredet und es gibt einfach keine Gelder um sich wirklich dauerhaft dort um die Technik zu kümmern, das war echt schade

Und das ist nicht das Einzige. Auch Fenster putzen ist nicht mehr im Budget, es sei denn,
man nimmt die Frequenz "Alle 2 Jahre" (!) ernst. Weil man´s irgendwann nicht mehr mit
angucken kann, macht es einer freiwillig vom Betreungspersonal.

Quoted from "sign-set"

Ich hasse Schmarotzer.

Absolut, da kann keiner was gegen sagen, manche sind echt unmöglich.
Ist mir auch nicht vorstellbar, wie man so drauf sein kann und auch noch
dreist stolz drauf, ist ne merkwürdige Mentalität...
Aber dann auch andersrum- es gibt ja Firmen, die eindeutig ausbeuten, und das
ist irgendwo auch eine Form davon...
Ich für meinen Teil war über die 1 Euro Jobs sogar froh, weils einfach so gut geklappt
hat, aber das praxisfremde Herausreißen aus gerade gut eingespielten Teams, kam
mega frustrierend... wie erwähnt, da muss man sich dann im klaren drüber werden,
dass es keine wirkliche Alternative zum selbst in die Hand nehmen gibt.
Wer dann wirklich nicht kann, dem muss geholfen werden, aber bemühen muss man
sich schon. Und ein bischen Glück braucht man dann auch noch dazu.

Aber wenn man dann raus ist aus diesem Amtskram, ist man heilfroh

Moin!

Quoted from "sign-set"

[...]
Allerdings glaube ich: Wer sich nicht hinter hoch gesteckten Forderungen versteckt, bekommt irgendwie einen Job. Nicht unbedingt einen Traumberuf, aber erst einmal eine Arbeit, um ein wenig Kohle zu verdienen und vor allen Dingen um ins Arbeitsleben zurück zu kommen.

Amen!

MfG

Glauben ist eben nicht Wissen. ;)

Ich war letzte Woche kurz in Deutschland und bin da in Pforzheim die Einkaufstrasse langgelaufen, weil ich beim Optiker meines Vertrauens neue Brillen machen lassen wollte. Da lief ich an mehreren Schildern vorbei "Mitarbeiter gesucht" für alle möglichen Tätigkeiten. Das find ich doch positiv.....

Quoted from "Lysosom"

Da lief ich an mehreren Schildern vorbei "Mitarbeiter gesucht" für alle möglichen Tätigkeiten. Das find ich doch positiv.....

Meinst die nehmen auch Punks? :-P

Keine Ahnung , waren aber auch Helfer-Jobs dabei. Und als Chef wäre es mir egal wie jemand rumrennt, solange er nicht mit Kunden zu tun hat. Kann jeder selber entscheiden.

Sehr treffend dazu:

Wer nicht bereit ist, sich mal zu waschen oder mal zum Friseur zu rennen vor dem Bewerbungsgespräch, dem kann man nicht helfen. Ersteres und ein paar halbwegs normale/neutrale Klamotten würde bei den meisten Arbeitgebern schon reichen, die Gesellschaft ist toleranter als manche denken.

Quoted from "TheRyk"

Wer nicht bereit ist, sich mal zu waschen oder mal zum Friseur zu rennen vor dem Bewerbungsgespräch, dem kann man nicht helfen.

Oder vielleicht muss man gerade denen helfen? ;)

Was willste machen, die am Tag vor dem Bewerbungsgespräch einsperren, damit sie sich nicht volllaufen lassen, dann k.o. schlagen, unter die Dusche stellen, in saubere und heile Klamotten stecken und beim Personalchef abliefern?

Naja, dem Klischee mit dem nicht waschen und so hast du jetzt noch zwei weitere zugefügt (saufen und Unwillen). Aber egal, Bevormundung ist sicher nicht das, was ich meinte. So eine Hilfe müsste natürlich grundsätzlicher und nachhaltiger sein. Wenn wir hier speziell von Obdachlosen reden, gibt es da doch in einigen Städten solche Projekte mit Obdachlosenzeitungen. Die können ein Wiedereinstieg in ein geregeltes Leben sein.

Auch wenn beim Jobcenter und Co. von Gesetzes wegen bspw. Alkoholiker prinzipiell als arbeitsfähig gelten, würde dort vmtl. auch niemand auf die Idee kommen, die ernsthaft in eine Arbeit vermitteln zu wollen. Da muss man woanders ansetzen. Nur beim Jobcenter wird das m.W. nicht getan. Aus diesem Grund haben ja eben Leute z.B. Obdachlosenzeitungsprojekte wie Hinz&Kunzt gegründet. Dort können Obdachlose nicht nur Geld verdienen, sondern durch die Arbeit und den Kontakt "mit der Gesellschaft" Selbstachtung und Motivation zurückgewinnen.

gut dass hier so sachlich geredet wird, auch wenn manche aussagen provozierend sind.. manche menschen können einfach nicht so funktionieren, wie sie in dieser gesellschaft sollen. das kann vielfältige gründe haben, aber ich denke dass die meisten abseits gestrandeten eher nicht mehr konnten, als dass sie nicht mehr wollten. mit sprüchen wie "waschen schicken" und schmarotzervorwürfen kann ich wenig anfangen. mir tun die leute leid.

hoffnung gibt aber, dass sie immerhin aufeinander aufpassen und teilen. findest du unter "normalen" menschen auch nicht alltäglich.

Gut, es gibt sicher auch richtig kaputte Menschen, bei denen es nicht an Bocklosigkeit scheitert. Bei bettelnden Punks unterstelle ich das aber pauschal mal der Mehrheit. Nach einigen Jahren kommen vielleicht wirklich zur Bocklosigkeit noch schlimmere Probleme hinzu. Aber jemandem, der nicht arbeiten will, wird man keine Arbeit aufzwingen können. Zwangsarbeit gab es höchstens mal in der ganz schlechten alten Zeit...

So richtig doll leid tun mir die übrigens nicht, weil sie sich Hilfe suchen könnten, wenn sie nur wollten. Gerade Punks haben sich doch bewusst für diesen Lifestyle entschieden.

Das war wirklich nicht als Provokoation gemeint, sondern meine übliche sarkastische, aber recht neutrale Art. Ich wusste, dass es ein Fehler war, hier was zu posten, das ist wieder so ein Thema, was man öffentlich besser nicht mal mit der Kneifzange anfasst. Ich sollte die komplette Laberecke mal enthaken und nicht nur den Politik-Ordner, jeder versteht bei solchen Themen immer nur, was er verstehen will, und alles endet in ewigen Diskussionen.

Moin!

Quoted from "TheRyk"

[...]
Gerade Punks haben sich doch bewusst für diesen Lifestyle entschieden.
[...]
Das war wirklich nicht als Provokoation gemeint, sondern meine übliche sarkastische, aber recht neutrale Art. Ich wusste, dass es ein Fehler war, hier was zu posten, das ist wieder so ein Thema, was man öffentlich besser nicht mal mit der Kneifzange anfasst. Ich sollte die komplette Laberecke mal enthaken und nicht nur den Politik-Ordner, jeder versteht bei solchen Themen immer nur, was er verstehen will, und alles endet in ewigen Diskussionen.

Und genau das macht mich traurig, daß man die subjektive Meinung nicht äußern darf, ohne daß man die halbe Leserschaft gegen sich aufbringt.
Natürlich darf man nicht alle Punks über einen Kamm scheren, aber die Mehrheit hat sich so entschieden und sind meiner Meinung nach (!) Schnorrer, die willentlich eine Intergration in die "arbeitende Gesellschaft"
verweigern.

Schon gut, daß führt wieder zu nix und jeder versteht nur das, was er will

MfG

@Hausboot: Ganz ehrlich, das klingt nach Selbstmitleid. Es ist doch vollkommen normal, dass es mehrere Meinungen gibt, egal zu welchem Thema. Manchmal steht man vielleicht - zumindest gefühlt - allein da mit seiner Meinung. Aber dann muss man ja nicht so tun, als hätte hier jemand eine Meinung verbieten wollen. Davon abgesehen: Wenn ich dich richtig verstehe, ist Arbeit nur das, was die Allgemeinheit als solche anerkennt bzw. was mit Geld verdienen verbunden ist?

@TheRyk: Ich glaube nicht, dass ich deine Äußerung falsch verstanden habe. Vielleicht kam meine Antwort falsch rüber. Du meinst eben, manche Menschen wollen nicht. Meiner Meinung nach wäre es oft richtiger anzunehmen, sie können nicht. Psyche und so.

Quoted from "-trb-"

... Psyche und so.

Man könnte auch sagen (obwohl das bestimmt in mancher Leute Ohren jetzt noch spießiger/provokanter klingen wird), bei manchen haben schlichtweg die Eltern versagt. Es ist zwar auch nicht immer so und gibt bestimmt Eltern, die alles richtig gemacht haben und der Nachwuchs gerät trotzdem auf die schiefe Bahn, aber gar nicht mal so selten war übertrieben anti-autoritäre oder auch über-strenge Erziehung ausschlaggebend für junge Menschen, sich weitgehend aus der Gesellschaft auszuklinken.

Quoted from "sign-set"

Allerdings glaube ich: Wer sich nicht hinter hoch gesteckten Forderungen versteckt, bekommt irgendwie einen Job. Nicht unbedingt einen Traumberuf, aber erst einmal eine Arbeit, um ein wenig Kohle zu verdienen und vor allen Dingen um ins Arbeitsleben zurück zu kommen.

Das Problem ist ja häufiger nicht dass man seine Traumberufe nicht findet, sondern oftmals nur Arbeit von denen man vorne und hinten nicht leben kann. Ich habe im Laufe meines Lebens an sich auch schon massig verschiedene Jobs gehabt (Packer im Lager, Reinungskraft, Küchenfilfe etc.) und bin generell der Meinung dass es keine "niedere" Arbeit gibt.

Aber man sollte von der Arbeit leben können. Und wenn man sich zeitweise Praktiken einiger Arbeitnehmer ansieht, sind die Arbeitsumstände milde gesagt eine Unverschämtheit. Ich bin mittlerweile in der Pflege angestellt und habe da glücklicherweise eine recht sichere Anstellung. Das ist sicherlich auch nicht der bequemste oder arbeitnehmerfreundlichste Beruf, aber ich kann Gut davon leben. Aber jenseits der Pflege ist ein anständiges Gehalt, in den sogenannten "Malocher-Jobs", kaum noch zu finden. Und das ist eigentlich das Hauptproblem auf dem Arbeitsmarkt.

Quoted from "MontyMole"

Aber man sollte von der Arbeit leben können. Und wenn man sich zeitweise Praktiken einiger Arbeitnehmer ansieht, sind die Arbeitsumstände milde gesagt eine Unverschämtheit. [...] Aber jenseits der Pflege ist ein anständiges Gehalt, in den sogenannten "Malocher-Jobs", kaum noch zu finden. Und das ist eigentlich das Hauptproblem auf dem Arbeitsmarkt.

So isses. Wie schon geschrieben, wenn man für 12 Flocken abzüglich Steuern Steine schleppen und Löcher graben soll, bei brütender Hitze oder wenns schifft, dann frag ich mich schon wie so jemand darauf irgendwie Bock haben sollte. Sicher körperlich fertig machen, damit irgend eine Firma sich noch ein paar Euro mehr beiseite schaffen kann, also nee. Und wenn man das mal weiter denkt: Erstens sind die Rentenansprüche da auch kleiner, zweitens wird sicher keiner so einen Knochenjob is 67 machen. Sprich, die Rente ist noch weniger. Alles zusammen nicht unbedingt Aussichten mit denen man sich gerne anfreunden will. Wenn zu mir jemand sagt, dass er sich nicht für 10 € die Stunde abzüglich Steuern körperlich fertig machen lassen will, verstehe ich das vollkommen. Das zahlt einem nämlich dann doch keiner.